Мы в соцсетях

Общество

Мехман Алиев: Нужно думать о союзе стран Южного Кавказа

 Опубликовано

обновлён

Будущее армяно-азербайджанских отношений и мирный договор между Баку и Ереваном, «Новая эра» и Карабахский вопрос, риски новой войны и перспективы новых транспортных коридоров на Южном Кавказе – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com директор азербайджанского издания «Туран» Мехман Алиев.

Новая эра

– Президент Ильхам Алиев объявил о начале «Новой эры» в Азербайджане. Что это такое, по вашему мнению?

– Президент в начале года говорил, что мы вернули захваченные территории. И теперь, после освобождения Карабаха, начинается «Новая эра». Он сказал, что нам нужна новая национальная идея. Но что это такое? Я хочу сказать, что без верховенства закона, свободы судов, невозможно говорить о «Новой эре».

Ты можешь в парниковых условиях, в так называемых промышленных парках пробовать что-то реализовывать, но этого будет мало. Алиев говорит о «Новой эре», но нам надо всем вместе работать над новой идеей, искать решения. Пока что этого решения нет…

Два года назад я сравнил две идеологии, написал об этом статью. Они восходят к 20-ым годам прошлого века –  в период распада Российской империи и создания Советского государства. В Армении идеологом был Гарегин Нжде, у нас – Мамед Эмин Расулзаде, председатель Национального Совета Азербайджана.

Идеология Расулзаде заключалась в создании Союза народов Южного Кавказа. Расулзаде считал, что «Великий Туран» это романтическая идея. Он считал, что раз мы на Южном Кавказе живем совместно с армянами и грузинами, то и должны жить вместе с этими народами в рамках Кавказского дома. Он проповедовал идеи свободы, прав человека, равенства.

В этом году власти Азербайджана впервые отпраздновали 140-летие Расулзаде, который все эти годы был у нас под запретом. Идеи Расулзаде были флагманом оппозиции, но не страны в целом. У нас официальная идеология опирается на идеи, или вернее культ Гейдара Алиева, который в обиходе называют «гейдаризмом». Я думаю, что идеи Расулзаде о единстве Южного Кавказа и тесного сосуществования народов Южного Кавказа будут и далее развиваться.

– Как вы представляете идею «единого Южного Кавказа», когда Грузия видит свое будущее в Европе и НАТО, страна получила статус кандидата на вступление в ЕС. Армения на своеобразном распутье и, судя по последним заявлениям ее лидеров, там усиливаются прозападные настроения. Азербайджан же декларирует внеблоковый статус и в какие-либо союзы, по крайней мере пока, не стремится. При такой разной векторной направленности региона, как вы представляете его объединение?

– Я давно пришел к выводу, что Южный Кавказ, регион, с богатым культурным наследием и сложными историческими конфликтами, может оказаться на перекрестке потенциального единства в случае создания Союза Южного Кавказа.
Страны Южного Кавказа – Грузия, Азербайджан, Армения – поддерживают разнообразные отношения с Европейским союзом. Они варьируются от стремления к членству до прагматичного партнерства в области торговли, энергетики и безопасности. Однако путь к вступлению в ЕС сопряжен с трудностями и остается отдаленной целью для этих стран.

Реальность на местах, разная степень демократии, политических режимов и отношений ЕС с этими странами не помешала успешному двустороннему сотрудничеству в областях, представляющих взаимный интерес. Грузия и Азербайджан являются примером этого явления, сумев наладить прочные связи, несмотря на различия в политическом, этническом и религиозном плане. Их сотрудничество охватывает различные сферы, включая политику, экономику, безопасность и логистику, демонстрируя, что общие интересы могут преодолеть различные политические и социальные разногласия.

Предложение о союзе Южного Кавказа – это не просто упражнение в регионализме, но дальновидный шаг к всеобъемлющему сотрудничеству, выходящему за рамки вступления в ЕС. Сосредоточившись на общих интересах и практическом сотрудничестве, этот союз мог бы предложить платформу для коллективного решения множества проблем региона.

Включение Армении в эти рамки могло бы существенно изменить региональную динамику, способствуя более широкому ощущению единства и сотрудничества. Потенциальные выгоды многообразны и затрагивают такие важные области, как политическое сотрудничество, экономическое развитие, безопасность и поддержание мира, логистика и инфраструктура.

Создание Союза Южного Кавказа сопряжено с определенными проблемами. Историческая вражда, территориальные конфликты и внешнее геополитическое давление могут помешать усилиям по региональной интеграции. Более того, различные уровни демократии и практики в области прав человека среди потенциальных государств-членов могут вызвать опасения по поводу сплоченности и ценностей союза.

Однако сам Европейский союз предлагает модель того, как разные страны могут объединиться под общим видением, несмотря на различия в политических системах и истории. Сосредоточившись на практическом сотрудничестве и взаимной выгоде, Южный Кавказ может заложить основу для более интегрированного и процветающего региона.

Оппозиция. Конструктивный диалог

– Ильхам Алиев победил на президентских выборах в феврале этого года. И тем не менее, есть ли другие перспективные политики в Азербайджане? Может, в оппозиции?

– Оппозиция, как и гражданское общество, под полным контролем властей. Оппозиция может проявить себя и может быть востребована только в условиях серьезного кризиса. Мы возвращаемся к тому, о чем говорил Ильхам Алиев – самая большая наша идея, – это восстановление целостности страны, возвращение Карабаха. А оппозиция возникла, как я говорил, на волне борьбы за Карабах.

Как, кстати, и в Армении. Поэтому, задача №1 в Азербайджане решена, и оппозиция в принципе удовлетворена. Оппозиция находится в подвешенном состоянии, так как, если, по их мнению, они будут протестовать и выступать против власти, то это навредит общему делу, безопасности Азербайджана. А вопросы демократии сейчас можно отодвинуть на второй план, пока не решен главный вопрос – безопасности Азербайджана.

До второй Карабахской войны оппозиция говорила: Алиев не решает Карабахский вопрос – он должен уйти. Но сейчас позиция оппозиции такова, что Алиев доказал свою состоятельность и ему нужно помочь. И то, как оппозиция вела себя на выборах, подчеркивает эту позицию. «Народный фронт» бойкотировал выборы, «Мусават» не участвовал, но при этом не заявлял, что бойкотирует выборы. То есть, самоустранение оппозиции создало благоприятные условия для проведения технических выборов без всяких эксцессов, чтобы кто-то потом не мог предъявить претензии, что в Азербайджане кого-то побили, или арестовали.

Я считаю, что была негласная договорённость. Может быть, не было прямого договора, но по факту оппозиция дала возможность Алиеву провести выборы без проблем.

– То есть, оппозиции больше нет?

– Сейчас, в силу того, что Ильхам Алиев говорил о «Новой эре», что выводит на новый уровень идеологию Расулзаде – это означает, что он готов к какому-то конструктивному диалогу. Я так понимаю, что мы должны переходить к пропорциональной системе выборов. Чтобы ввести политическую полемику в парламент и оттуда начать проводить изменения в стране. Постепенно переходить к парламентской республике. Потом время покажет, сможет ли оппозиция расширить свою социальную базу и стать влиятельной. Или же уйти в небытие…

Внешняя политика. Вакуум невмешательства

– С чем связаны периодические обострения на границе Азербайджана с Арменией? Кто более тормозит подписание мирного договора? Баку или Ереван? И почему это происходит?

– Мы готовы подписать мирный договор. Нас все устраивает на данный момент. Мы освободили территории и нам нужно это зафиксировать. В Армении же уверены, что произошедшее – это результат сговора Путина, Алиева, Эрдогана. Поэтому там думают, что лучше сейчас протянуть время в расчете на некий геополитический катаклизм, который позволит в очередной раз выдвинуть территориальные претензии к Азербайджану.

– Возможна ли новая война?

– Если бы Запад реально хотел поддержать Армению, то Алиеву дали бы понять – остановись. И он бы остановился. Запад просто закрыл бы поставки нефти, газа. Мы бы продержались какое время, но потом начались бы блокирования счетов за границей, волнения в Азербайджане. Но ничего из этих методов давления со стороны Запада и близко не было. Алиев достиг основной стратегической цели, восстановив территориальную целостность. Ему необходимо закрепить военный результат политико-дипломатическими средствами. Поэтому войны, я считаю, конечно же, не будет.

– Если угроза новой войны между Азербайджаном и Арменией сведена к минимуму, то остается ли необходимость в присутствии российских миротворцев в Карабахе и российских военных в Армении?

– Южный Кавказ претерпевает значительные преобразования, стратегический подход России к обеспечению своих интересов в регионе также эволюционирует. Пережитки ушедшей эпохи, характеризующиеся размещением российских войск в Армении и развертыванием миротворческих сил в Нагорном Карабахе, все больше становятся анахронизмом в контексте сегодняшней региональной динамики и собственных внешнеполитических целей России.

Исторически присутствие российских вооруженных сил на Южном Кавказе, особенно в Армении, служило пережитком архитектуры безопасности Советского Союза, направленной на охрану южных границ его обширной территории. Однако с распадом Советского Союза и последующими геополитическими сдвигами эти императивы безопасности переместились на Северный Кавказ.

Развертывание российских миротворцев в Нагорном Карабахе после соглашения о прекращении огня между Азербайджаном и Арменией от 2020 года ознаменовало продолжение военного вмешательства Москвы в регионе. Тем не менее, это вмешательство, которое должно продлиться до 2025 года, теперь все больше не соответствует текущему положению дел. Прекращение боевых действий и отсутствие прямой военной конфронтации на территориях, возвращенных Азербайджаном, ставят под сомнение сохраняющуюся необходимость российского миротворческого присутствия.

Отходя от традиционных военно-ориентированных стратегий, Россия в настоящее время делает акцент на экономическом сотрудничестве и интеграции как на основных средствах распространения своего влияния и защиты своих интересов на Южном Кавказе. Этот сдвиг отражает более широкую тенденцию во внешней политике России, которая стремится использовать экономические связи и зависимости для создания буфера против потенциальных угроз безопасности и расширения сферы влияния в ближнем зарубежье.

Торгово-экономические отношения между Россией и странами Южного Кавказа стремительно развиваются, охватывая энергетику, транспорт и множество других секторов. Эти связи не только способствуют экономической жизнеспособности региона, но и служат основой стратегии России по сохранению своей значимости и влияния, не прибегая к открытым военным средствам. Исходя из этого, я прихожу к выводу, что Россия не будет настаивать на сохранении своего военного присутствия в Азербайджане и Армении.

– Как вы оцениваете позицию Франции по азербайджано-армянскому противостоянию?

– Пока мы «деремся» с Францией, переговорный процесс блокируется. Азербайджан создал ситуацию, которую можно назвать «вакуумом невмешательства». В такой ситуации никто не в состоянии вмешаться. Мы приостановили свое членство в ПАСЕ. Но главное, что в этом вакууме мы сами все решаем в Карабахском вопросе. И говорим, что вопрос должен решаться на двусторонней основе между Азербайджаном и Арменией. А это, в принципе, устраивает всех – и Россию, и Запад.

– Грузия предлагает свою площадку для подписания мирного договора между Азербайджаном и Арменией. Это возможно?

– Экс-премьер-министр Грузии Иракли Гарибашвили уже был посредником между Пашиняном и Алиевым. По вопросам обмена пленными и карт минных полей все шло через Тбилиси. В этом смысле Тбилиси является предпочтительной площадкой. Я думаю, что в конечном счете, мирный договор может быть подписан именно в Тбилиси. Ни в Москве, и ни в Вашингтоне, что не всех устраивает. Тем более, что отношения Москвы и Тбилиси переживают хорошие времена. Особенно это будет видно после парламентских выборов в Грузии. Мне кажется, что в 2025 году будет восстановлена территориальная целостность Грузии. Тем более, когда Москва скажет Абхазии и Южной Осетии, что им нужно делать, то так и будет сделано. Сильно активизируется Турция в Абхазии, что на мой взгляд, тоже станет положительным моментом.

– Каким образом может быть восстановлена территориальная целостность Грузии уже так скоро? Это будет следствием ослабления Москвы или же у вас есть подозрения в том, что Тбилиси может сменить курс с Запада на Россию?

– Сразу же после апрельских столкновений 2016 года в Нагорном Карабахе я написал статью, озаглавленную «Карабахский конфликт на пути российского южного прорыва», где пролил свет на стратегические императивы, определяющие динамику конфликта на Южном Кавказе. В этом материале подчеркивалась жизненная заинтересованность России и транснациональных корпораций в разблокировании транспортных коммуникаций в регионе, достижению которой препятствует продолжающийся карабахский конфликт и позиция Армении в нем. Анализ спрогнозировал проблемы, с которыми столкнется Армения, если она продолжит препятствовать транспортному проекту Север-Юг, в частности Зангезурскому коридору, указывая на геополитическую перестройку, которая может предвещать поражение Армении в противостоянии с Азербайджаном.

Роль Грузии как важнейшего транспортного узла в регионе подчеркивает необходимость урегулирования конфликтов, которые исторически сдерживали ее логистические возможности. Упоминание о разблокировании железнодорожных путей из Абхазии, наряду с полным использованием логистической инфраструктуры страны, подчеркивает растущий консенсус в отношении необходимости преодолеть старые обиды ради экономического прагматизма. Улучшение отношений Грузии с Россией в сочетании с ее сбалансированным подходом к Европейскому союзу предполагает стратегическую перекалибровку, направленную на усиление ее роли в качестве ключевого транзитного коридора между Европой и Азией.

Не случайно в последние годы Грузия ведет сбалансированную внешнюю политику, наподобие той, какую ведет Азербайджан. Тенденция формирования сбалансированной внешней политики в Грузии на примере Азербайджана, указывает на то, что замороженные конфликты с Абхазией и Южной Осетией будут разморожены, также, как и Карабахский. Этот процесс мог бы начаться в этом году. Но в Грузии в ноябре состоятся парламентские выборы, что не есть самое удобное время для начала процесса переговоров. Другое дело после выборов, когда власть получит мандат на последующие годы правления.

– Как будут развиваться отношения Азербайджана и Запада?

– ЕС является основным потребителем нефти и газа Азербайджана. Есть жесткая риторика, но фактически, все происходит по-другому. Так, в прошлом году Азербайджан с Францией договорились о строительстве в Нахичевани солнечной электростанции на 250 МГв, а это порядка 300-400 млн. долларов. С Италией договорились о новом проекте. Причем, когда наши публичные отношения со станами Запада были хуже некуда.

В экономическом отношении у нас ничего не изменилось. А если бы политические проблемы были бы более глубокими, чем те, что мы видим в публичной плоскости, то проблемы обязательно появились бы и в экономической. Представители немецкого бизнес недавно договаривались по рекреационному восстановлению Карабаха, заявили, что политика их не интересует…

ЕС и страны Запада волнуют глобальные проекты, нефть, газ, транспорт, логистика, и они знают, что с Алиевым можно работать, что он предсказуем. Это главное для европейцев.

Если мы возьмем проект «Великого Турана», каким называют организацию Тюркских государств, то политическое значение этого объединения растет. Эта организация устраивает Россию, как противовес Китаю. Запад организация также устраивает, потому что государства, входящие в нее, усиливают суверенитет и Западу с ними становится легче работать. Опасается этого проекта только Китай.

Экономика

– Есть ли негативные тенденции в экономике Азербайджана? Если да, то как азербайджанские власти собираются их преодолевать?

– Базовая часть нашей экономики – это нефтегазовый сектор. И пока мы не можем выйти из состояния зависимости от нефтегазовой отрасли. Нам повезло, что цены на газ в мире подскочили. Это, конечно, не цены 2000-х годов. Раньше у нас говорили, что газ не заменит нефть. Но как показывает экономика, газ – это своеобразная подушка амортизации. Добыча газа будет расти, но, конечно, газ не сможет полностью заменить нефть.

Власти начали думать о том, как развивать альтернативную энергетику, заменить традиционные нефтяные ресурсы на зеленую энергетику.

Что касается других направлений, то у нас огромная проблема – монополии, госконтроль экономики, что не дает развиваться частному бизнесу. Мы видим, например, что Грузия в прошлом году 4,1 млрд. долларов получила от туризма. Мы получили в три раза меньше. В Грузии 2500 отелей разного уровня, очень много бюджетных отелей. А в Азербайджане всего 750. Если вы захотите построить мини-отель даже не в центре города, а за городом, на вас набросятся проверяющие органы. Если от предпринимателя государство начнет требовать только уплаты налогов и соблюдения закона, то ситуация положительным образом изменится.

– Власти Азербайджана как-то пытаются решить ситуацию с монополиями?

– В конце прошлого года был принят закон о Конкуренции и противодействию монополии, который должен создавать условия для развития бизнеса. Но будет ли он работать в наших условиях? Пока не работает. Монополии остаются. И пока не сломается эта система, ничего не изменится. Власти понимают, что надо что-то делать, но пока они не готовы к этому.

– Они чего-то боятся?

– Да, они боятся, что деньги расползутся, люди станут свободными. А экономическая свобода потом вызовет требование политической свободы. Поэтому, авторитарные системы действуют таким образом, контролируют финансы и через них контролируют общество.

– На Кавказе много говорят о транспортных коридорах, коридоре Север-Юг, Срединном коридоре… Есть надежда, что они заработают?

– Не то, чтобы большие надежды. Есть стратегические проекты, в которых заинтересованы крупные ТНК прежде всего. Речь идет о транспортировке готовой продукции, полуфабрикатов, сырья. А эти коридоры связывают Европу, Россию, Центральную и Юго-Восточную Азию, Персидский залив.

Очень интересен коридор на Переднюю Азию. Азербайджан сегодня – это транспортный хаб. И в данном случае страну нужно рассматривать не как полностью самостоятельного игрока, а в контексте большого логистического проекта. Север – это пока прежде всего Россия. Но после того, как закончится война в Украине и стабилизируется ситуация, обязательно откроются пути в Европу.

В контексте логистики необходимо создавать предприятия, которые будут перерабатывать сырье и транзитные товары. Сейчас у нас промышленные парки создаются. Но кто их создает – прежде всего – «семья» (имеется в виду предприниматели, близкие к президенту страны – авт.). А это не международная экономика. Я считаю, что Азербайджану нужна международная экономика. Тот же Китай не стал создавать закрытую экономику со своими предприятиями. Они пригласили иностранный капитал и дали им возможность свободно работать.

Азербайджан, конечно, не Китай, но мы имеем возможность создать условия по модернизации в том числе своей экономики, особенно в рамках будущих транснациональных экономических интересов. Кроме экономических дивидендов очень важны вопросы политической безопасности и стабильности. Ведь все акторы будут заинтересованы в стабильности и безопасности маршрутов. Кстати, для Армении этот коридор имел бы также большое значение. Было бы, наверное, правильно, создать международный консорциум Зангезурского коридора. Что стало бы гарантией безопасности для самой Армении.

– Что вы думаете об инициативе премьер-министра Армении Никола Пашиняна о «перекрёстке мира»?

– Ильхам Алиев говорил, что это красиво упакованные пропагандистские ходы со стороны Пашиняна. Ереван говорит, что признает границы 1991 года по Алма-Атинскому соглашению. А если признаешь, то подпиши документы, анклавы верни, но Армения к этому не готова.

События 19-20 сентября прошлого года в Карабахе – кто ожидал такого исхода? Я, честно говоря, не ожидал. Не ожидал, что карабахские армяне так быстро собрались бы и ушли. Предположим, они собрались бы в одном Ханкенди и сказали, что никуда не уходят. Понятно, что наши не стали бы их уничтожать. Неужели мы бы стали проводить операцию подобную той, которую Израиль проводит в секторе Газа. Мы были бы вынуждены договариваться…

– Карабахские армяне в будущем вернутся в Карабах?

– Какая-то часть карабахских армян может вернуться. Но незначительная. Я думаю, что большинство будет уезжать из Армении в Россию, Европу, США и далее. В Карабахе в 1987 году жило 135 тысяч армян. К началу войны 2020 года, на мой взгляд, было около 50-60 тысяч.

Я думаю, будет договоренность, что Азербайджан заплатит им компенсацию за жилье. Там должно быть порядка 30 тысяч домов. Средняя семья 4 человека. Итого – 120 тысяч человек. Дом, положим, стоит около 100 тысяч долларов. Это 300 млн. долларов. У Азербайджана есть такие деньги. Дома карабахских армян правительство Азербайджана будет выкупать, скорее всего.

– Этот вопрос не совсем соответствует тематике интервью, но, тем не менее, когда мы говорим о войне России против Украины, то речь идет и о нашем регионе тоже. Война не только влияет на глобальную политику, но и во многом форматирует прежнее мировое устройство. Кто еще бы пару лет назад мог подумать, что Европа, как и в целом НАТО, будут открыто готовиться к возможной войне с Россией. Как вы считаете, чем и когда закончится война в Украине, и как ее итоги повлияют на Южный Кавказ?

– Умозрения о конфликте в Украине часто чрезмерно упрощается, представляя его как попытку Владимира Путина восстановить ушедшую империю. Война в Украине имеет свои цели и задачи для акторов: России, Украины, Запада. Каждая из сторон имеет свои дивиденды и потери. Это война не за восстановление империи.
Конкретные действия, предпринятые Россией под руководством Путина, предполагают иной набор приоритетов. Победа Азербайджана в нагорно-карабахском конфликте, которой способствовало отсутствие вмешательства России, и вывод российских войск из Казахстана в январе 2022 года, когда многие считали, что они там останутся, подчеркивают стратегический подход, выходящий за рамки простой имперской экспансии.

Для России конфликт на Украине служит нескольким стратегическим целям: направлен на укрепление внутренней стабильности, стимулирование экономического развития с акцентом на военно-промышленный комплекс, нейтрализацию олигархической власти и перенаправление энергетических каналов на Юго-Восток. Эти цели отражают более широкое видение места России в современном мире, которое подчеркивает суверенитет, безопасность и экономическую устойчивость.

Для Украины конфликт стал катализатором глубокого процесса национальной консолидации и формирования идентичности. На ментальном, политическом и экономическом уровнях Украина переживает трансформацию, которая укрепляет ее самоощущение и определяет ее дальнейший путь. Война ускорила усилия по борьбе с коррупцией, рационализации управления и содействию более тесной интеграции с европейскими структурами, позиционируя Украину в рамках более широкой европейской идентичности.

С точки зрения западных стран, конфликт представляет собой возможность обеспечить стабильность на европейской периферии, гарантируя, что Россия сохранит надежный контроль над своим ядерным арсеналом. Более того, конфликт ускорил приведение Украины в соответствие с интересами Запада, приблизив ее к Европейскому союзу и НАТО, хотя и в условиях значительных потрясений и страданий.

Проводя параллели с российско-грузинской войной 2008 года, завершение боевых действий на Украине может аналогичным образом привести к «замораживанию» конфликта. Такой исход не только остановил бы непосредственное насилие, но и заложил бы основу для возрождения Украины как демократического европейского государства. Последствия, вероятно, повлекут за собой длительные переговоры, направленные на восстановление территориальной целостности Украины — цель, которая, хотя и является сложной, остается в пределах возможного. Путь к миру и примирению будет долгим и сопряжен с трудностями, однако он дает шанс Украине стать более сильной, более сплоченной и страной, прочно укоренившейся в европейских демократических ценностях. Для Южного Кавказа и для всего постсоветского пространства, а также для Европы, завершение войны сулит стабильность и созидание.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Фото с сайта meydan.tv

Общество

Мамука Путкарадзе: Патриарх Илиа II никогда не заигрывал с Россией

Опубликовано

обновлён

Автор:

Патриарх всея Грузии Илиа II и его отношения с Русской православной церковью, гражданские войны в Грузии и роль России в них – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com теолог, бывший референт представительства Грузинской Православной церкви в Москве Мамука Путкарадзе.

— Я бы хотел выразить свое сочувствие православному миру в связи с кончиной Патриарха Илии Второго. Если бы Вам дали возможность писать историю о нем, с чего бы Вы начали?

— Начал бы я, наверное, с эпохальных деяний патриарха всея Грузии… С крещения Грузии. Когда-то очень давно, в Москве, один священник мне задал вопрос: «Правда ли, что святейший и блаженнейший заявил о том, что все крещения, которые были произведены, в Грузии во времена Советского правления, как бы не действительны? Святейший собирался крестить себя и Грузию заново?» Я ответил, что нет, конечно, поскольку по церковным канонам крещение может быть совершено только один раз. А что он взялся крестить Грузию, как Святая Нино, это да! То есть, он взял на себя равноапостольный подвиг. Я утвердительно могу сказать, что он заново воссоздал церковь и заново зажег свет Христов для Грузии.

— Наверное, одним из самых выдающихся поступков Илии II стало и то, что он добился для Грузии Томоса о признании Автокефалии для Грузинской Православной церкви от Вселенского Патриарха, которая была уничтожена Россией в 1811 году?

— Следует уточнить, что для Грузинской церкви по догматике и не нужен был Томос, потому что это одна из древнейших церквей в мире. На самом деле Грузинская Православная церковь еще в пятом веке нашей эры, во времена правления царя Вахтанга Горгасали, получила автокефалию. Но в 1811 году по «высочайшему повелению» российского императора Александра первого, древнейшая православная церковь была упразднена. Даже после восстановления Автокефалии в 1918 году многие поместные церкви не признавали ее. Например, российская церковь не признала. Я сознательно называю «российская», потому что в «русскую» ее переименовал Сталин. Многие церкви в этом вопросе были сателлитами Россия — например, сербская церковь. И если мы когда-то занимали пятое место в диптихе, то после 1811 года наше место заняла российская церковь. Сейчас мы на шестом месте в диптихах славянских поместных церквей и на девятом в диптихах греческих церквей. Но это неважно. Изначально Вселенский патриарх Димитриос (предшественник патриарха Варфоломея, который скончался в 1991 году) готов был выдать Томос, но не в качестве подтверждения древней автокефалии, а как бы заново автокефалию даровать. Но Блаженнейший (Илия II) в конце концов добился Томоса о признании древнейшей автокефалии Грузинской Православной церкви, добился этого благодаря своему личному авторитету в православном мире. Это было сделано уже на закате советских времен, в 1990 году.

— Были ли конфликты между грузинской и российской православной церковью в советское время?

— В советское время мы были все загнаны в одну тюрьму народов… Так что нет. Вопросы между нашими церквями возникли только после распада Советского Союза.

Стоит отметить, что российская православная церковь всегда повторяла линию вслед за своим государством, и неважно каким — Московским царством, Российской империей, Советским Союзом или за нынешней Россией. Она всегда повторяла имперские амбиции Кремля. РПЦ начала активно вмешиваться в каноническую юрисдикцию Грузинской Православной церкви – в Цхум-Абхазской епархии, в Цхинвал-Никозская епархии. В Москве, наверное, не помнят, что нет такой церкви как Абхазская Православная церковь. Есть Бичвинт Цхум-Абхазская епархия – бывшая Цхум-Абхазская епархия, которая была образована еще в первом тысячелетии нашей эры. А Цхинвал-Никозская епархия вообще организована на границе VI и VII века. Сейчас не будем вспоминать, где была тогда Российская православная церковь. Просто зафиксируем факт, что мы – древнейшая православная церковь с древними границами, признанными всеми поместными православными церквями.

— Но ведь была же Абхазская Церковь с кафедрой в Пицунде, а потом – в Кутаиси. И какая церковь была признана раньше?

— Был Католикос Западной Грузинской Церкви. Был период, когда Грузия разделилась на Западную и Восточную. И хотя царств было два, и католикосов — тоже два, но, тем не менее, абхазский католикос не входил в диптих, его протосом (первичным) почитали главу Иверской (грузинской) церкви Митрополита Мцхета-Тбилисского. Обе церкви были упразднены, и более того – в 1819 году Митрополит Кутаисский Досифей Церетели и Митрополит Гелатский Евфимий Шервашидзе подняли восстание против политики экзарха, который боролся с грузинским языком в церквях и требовал уменьшить количество церквей в Грузии. После разгрома этого восстания митрополитов избили, посадили в мешки. Досифей Церетели умер недалеко от крепости Аннанури и был погребен там же, затем перезахоронен в Гелатском монастыре. А Евфимия Шервашидзе под арестом доставили в Санкт-Петербург, император Александр поместил его в Вырицкий мужский монастырь. Царь очень долгое время боялся с ним встретиться, потому что владыка был очень уж тяжел на язык. Но во времена одного из посольских приемов, когда послы многих держав были приняты императором, Александр первый все же решился пригласить митрополита. Евфимий явился в своем полном митрополитском облачении, стал посредине тронного зала, остановился, и император Александр вынужден был спуститься с трона, подойти к нему и попросить благословения. Владыка так ударил своим архиерейским посохом, что посох сломался надвое. И вместо благословения он произнес: «не благословение второму Нерону, а проклятие до седьмого колена».

— Покойный Патриарх Илия Второй, знал все эти аспекты, но тем не менее, общался с иерархами РПЦ?

— Конечно, но общение это было в рамках межцерковных взаимоотношений.

Есть 15 поместных православных церквей, у нас одно общее основание, это единый сосуд, а мы все ответвления. Но на каждой встрече и с иерархами РПЦ, и с политическим руководством Патриарх всегда поднимал вопрос о восстановлении территориального единства Грузии. Даже когда были миротворческие конференции, мы всегда отстаивали целостность государства. После очередной «победы» Путина на выборах в России Святейший послал ему поздравительную телеграмму, но на самом деле это был ультиматум. Там прямо говорилось, что мы — единоверные народы, что предполагает дружеские отношения, но это возможно лишь после восстановления исторической справедливости – после того, как Абхазия и Цхинвальский регион вернутся в историческое лоно своей родины: «Мы уверены, что это рано или поздно произойдет, но хотели бы, чтобы это произошло во времена вашего правления». Когда многие обвиняют Илию Второго, что он назвал Путина мудрым политиком, это вырвано из контекста: Святейший сказал, что Путин мудрый политик, и по мудрости своей должен принять правильное решение. Никаких заигрываний ни с Россией и ее властями, ни с РПЦ у Святейшего не было.

— В Абхазии многие говорят о том, что якобы Илия II благословлял оружие, которым убивают абхазов

— Неправда. Было сказано, что каждый грузин, который совершит убийство, будет вписан в книгу проклятий. Не тот, кто убьет грузина, а каждый грузин, совершивший убийство. Это очень большая разница.

Не было такого, что якобы Святейшей благословлял оружие. Я не отрицаю, что в то время епископ Цхум-Абхазский владыка Даниил причащал военнослужащих. Мы посещали передовую, мы исповедовали, причащали бойцов. Но мы понимали, что они воюют не против абхазов, и не абхазы воевали против грузин. В гибридной войне воевали российские войска. Я сам жил в Сухуми, я прекрасно видел, кто нас бомбит и с моря, и с воздуха, и с земли. Но благословения оружия не было. Это не правда, это миф, который очень удобен тем людям, которые хотят разлучить два народа.

— «Глава Абхазской церкви» Виссарион Аплиа встречался с Блаженнейшим в Москве в 2004 году…

— Да, действительно он встречался, я даже делал видеозапись этой встречи, она есть в соцсетях. Кстати, Виссарион Аплиа в тот свой визит активно встречался с тогдашним министром обороны России, активно лоббировал выделение оружия для абхазских сепаратистских войск.

— Можно сказать, что после войны совершенно прервалось общение и попытки окормлять Абхазию?

— Нет, почему же. Дело в том, что Виссарион Аплиа всегда хотел искоренить грузинское присутствие в Абхазии. Они уже даже с камнями начал бороться. Например, Илорский храм превращен в храм русской сельской глубинки. Там русская маковица поставлена, древнейшие камни десятого века побелены, лапидарных надписей на грузинском языке уже нет.

Но мы поддерживаем отношения с теми, кто хочет иметь с нами общение. Мы не можем навязывать их насильно. В Абхазии есть священники, которые тайно поминают во время службы Святейшего и Блаженнейшего.

Во время моей поездки в Абхазию в начале 2000-х годов Блаженнейший передал со мной определенную сумму и плащаницу Успения Божьей Матери в храм Успения Божьей Матери в Гагра. Я хотел это тайно сделать, чтобы не подставлять священника этой церкви, но служивший в храме отец Павел вышел на амвон и громогласно провозгласил: «дети мои, Патриарх нас помнит, Патриарх молится о нас, Патриарх нас не забыл». Его, конечно, вызвали в службу госбезопасности Абхазии потом, но все обошлось. Вот такие взаимоотношения. Отца Павла уже нет в живых, об этом случае можно рассказывать. Но в 2015 году я наладил отношения с еще одним священником в Абхазии. Он меня даже просил привезти ему или переслать Моквское Евангелие, чтобы показать абхазам, на каком языке было написано Евангелие в X веке в Мокве.

Когда Святейший, утвержденный решением Синода вернул себе титул Митрополита Бичвинта-Абхазского, то это означало, что мы окормляем абхазскую паству.

— Что говорил Илия Второй о войне в Абхазии?

— Для него это была личная трагедия, личная катастрофа. Святейший 12 лет был митрополитом Абхазии. У него там очень много чад духовных было, он многих абхазов привел в церковь. Кстати, в диаконы Виссариона Аплиа он рукоположил. Илиа Второй понимал, что война стала национальной катастрофой. Вместе с тем он осознавал и понимал, что это спровоцировано было третьей стороной.

Несомненно, он осознавал те ошибки, которые были допущены и с грузинской стороны.

Святейший всегда осуждал, я не побоюсь сказать этого, что в один день всех осетин изгнали из Грузии. Пришли и сказали, собирайтесь, уезжайте. Никогда грузинский патриотизм не строился на ненависти к другим народам, национальностям и вероисповеданиям.

— Какое участие принимал Илиа Второй в судьбе беженцев? 

— Патриарх всегда был активен в социальных вопросах и помощи обездоленным. Первые детские дома в Грузии появились под попечительством грузинской Патриархии. Первые убежища для беспризорных и немощных стариков тоже находились под опекой, попечительством Патриархии.

Что касается беженцев, то Патриархия всеми своими ресурсами и финансами принимала участие в их судьбе. Патриарх всегда очень тесно сотрудничал до последнего времени с государственными ведомствами, которые распределяли квартиры беженцам. Активно вмешивался в эти процессы, чтобы распределение не происходило «между своими», чтобы квартиры распределялись не по блату, а по закону.

— Период гражданских войн в Грузии был очень жестоким и опасным, страной фактически правили преступные группировки — это как-либо сказалось на церкви? 

— За почти 50 лет правления Патриарха, на него неоднократно совершали покушения. Конечно, влияние, попытки влиять на Патриарха осуществлялось со стороны всех партий и сил. Абсолютно всех. Все прекрасно понимали, что если подчинить себе церковь, то это позволит узурпировать и подчинить себе всю Грузию. Но это успеха не возымело.

— Как Патриарх относился к личности Звиада Гамсахурдиа?

— Несмотря на все разногласия, Святейший очень тепло отзывался о Звиаде Гамсахурдиа. Он был крестным отцом его детей. И даже после бегства в Россию и после смерти Звиада Гамсахурдиа, когда его семья пришла в грузинский храм в Москве, я первым делом позвонил Святейшему, и он благословил меня принять их очень тепло. Я сказал, что они хотят панихиду отслужить по своему мужу и отцу, на что он ответил, что он и сам отслужил панихиду в храме Иверской Божьей матери.

Патриарх не говорил о принципиальных разногласиях с Гамсахурдиа, но отмечал, что он был человеком сложным и импульсивным. И зачастую его импульсы преобладали над здравым рассудком – он, не обдумывая, не советуясь, понимал судьбоносные для Грузии решения.

— А второй президент Грузии Эдуард Шварнадзе?

— Эдуард Шварнадзе еще более противоречивой личностью был… Однозначно, конечно, ни о ком из них нельзя сказать, что этот — враг, а тот — патриот Грузии. У всех, как у медали, есть две стороны, тем более, у правителя такого масштаба. Но какие-то шаги Шеварднадзе делал кардинально ошибочные, на которые, по моему мнению, он шел осознанно.

Небольшой экономический подъем при Шеварднадзе, конечно, был, но тотальная коррупция, бандитизм тоже были. Во времена правления Шеварднадзе, говорить о Грузии как государстве — очень сложно.

Единственным реальным позвоночником, фундаментом Грузии тогда стала церковь. Единственный институт, который тогда работал в Грузии, была церковь.

Патриарх считал Шеварднадзе своим крестником. Но насколько считал сам Шеварднадзе Патриарха своим крестным и духовным отцов? Я ни разу не слышал от Шеварднадзе обращения к Святейшему «Ваше Святейшество».

— Как Патриарх относился к Михаилу Саакашвили?

— Как-то раз Святейший пригласил на свой день рождения Гиули Аласания, мать Саакашвили. И тогда Патриарх передал очень теплые приветы и пожелания передал президенту Саакашвили. Он, по-моему, в то время был губернатором Одессы в Украине. При Саакашвили произошло возрождение многих церквей, так что вполне заслуженно Блаженнейший к нему относился с теплотой.

— Почему Патриарх не обратился никогда не выступал о помиловании Саакашвили?

— Святейший вёл по этому поводу переговоры с высшим руководством Грузии. Но ему в личных беседах было в этом отказано. Поэтому официально мы на амнистию не подавали. Кроме того, официально не обращались с просьбой о помиловании, чтобы не противопоставлять друг другу священников – есть люди, поддерживающие власть, так и поддерживающие оппозицию, поэтому было решено вести переговоры кулуарно.

— А многие иерархи в церкви разделяли мнение, что третьего президента нужно освободить из тюрьмы?

— Члены Синода — это обычные люди, у них разные политические мировоззрения. Поэтому я не могу сказать, кто, о чем и как думал… Я знаю, что владыка Ахалкалакский Николай Пачуашвили под благословением Святейшего посещал и исповедовал Михеила Саакашвили.

— Как вы можете оценить взаимоотношения Грузинской церкви с грузинами за рубежом?

— Я скажу о взаимоотношениях, наверное, с одной из самых больших грузинских диаспор – с российской. На каждой своей встрече с диаспорой в Москве, Патриарх говорил: я вас всех прошу вернуться домой, а если нет такой возможности, то никогда не забывайте свою самобытность, никогда не растворяйтесь в других народах.

Когда я лично познакомился со Святейшим, то не мог и двух слов связать по-грузински – я же вырос в Абхазии, закончил русскую школу. Я люблю русскую литературу, очень люблю Достоевского, которого считаю христианским философом. И когда через несколько лет после нашего знакомства Святейший благословил меня представлять интересы Грузинской церкви в Москве, назначил меня советником-референтом митрополита Цхум-Абхазского, я вынужден был выучить грузинский. Я очень горжусь тем, что инициатором моего возвращения в грузинскую самобытность стал мой отец, Святейший Патриарх Илия Второй.

Интересный факт – когда Святейшему грузинские бизнесмены жертвовали большие суммы в конвертах, он очень часто эти деньги раздавал пастве в храме Георгия Победоносца в Москве.

Во время визита в Иран, святейший обратился к тамошним грузинам: «Мы очень долго думали, что вам привезти из Грузии и решили, что вам привезем вашу землю» и раздал землю в кисетах.

— Вернемся к президентам Грузии. Какие у Патриарха были взаимоотношения с Георгием Маргвелашвили?

— Святейший всегда прекрасно понимал, что закулисным руководителем всех последних президентов и премьер-министров является один человек, и он выстраивал взаимоотношения с этим персонажем.

— Мне казалось, что Саломе Зурабишвили смогла наладить диалог с Патриархом…

— В последние годы, к сожалению, Святейший из-за самочувствия не мог уже заниматься в полном объеме связями с политиками. Силы пришли в упадок, и он не настолько активно был включен в политическую жизнь, несмотря на то, что он здраво и трезво руководил церковью. Контактов с Зурабишвили у него не было. В остальном это были формальные визиты вежливости.

— Какой вопрос Вы бы задали бы себе сами в этом интервью?

— О моих личных взаимоотношениях, это для меня очень сокровенная тема. За неделю до начала войны в августе 2008 года меня арестовали российские спецслужбы, очень жесткие допросы проводили, вывешивали меня за ноги с пятого этажа, затем к допросам подключилась военная разведка, так как подозревали меня в шпионаже. В первую ночь после ареста, у меня появилась возможность позвонить. Я позвонил моему Патриарху. Он мне сказал: «Радуйся! Только избранным Господь дает такой тяжелый крест, только тем, кому особо доверяет!» В камере со мной находился в это время так называемый «смотрящий». Он понял, что я говорю с Патриархом и попросил меня включить громкую связь. Я воспротивился, мол, почему, ты все равно не поймешь, о чем я говорю. Он ответил: «Не надо понимать — в моем сердце наступил такой мир и спокойствие, когда я услышал голос этого не просто человека, а человека божьего! Я хочу, чтобы все в камере слышали его голос»…

Патриарх мне тогда посоветовал ни в чем не признаваться, в чем меня обвиняли, говорило, что я выйду из тюрьмы гораздо раньше, чем они хотят этого. Мне грозило 12 лет, но я вышел через 3 с половиной года. Меня пытались отравить несколько раз какими-то психотропными препаратами…

Уже после освобождения, я узнал, что Блаженнейший меня поминал и благословлял поминать меня… Патриарх благословил меня написать книгу об этом, вместе с ним мы решили назвать книгу «В поисках Спасителя». Я желаю всем до конца своей жизни найти хотя бы начало этого пути…

Видеоверсия интервью здесь

Беслан Кмузов, специально для newcaucasus.com

Фото автора

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Северная Осетия нацелилась на туристический сектор Грузии?

Опубликовано

обновлён

Автор:

Благополучие туристического сектора Грузии всегда так или иначе зависело от туристического потока из России. Несмотря на разные периоды взаимоотношений между странами, именно гости из РФ обеспечивали стабильную загрузку малого и среднего бизнеса – от гестхаусов в Казбеги до виноделен в Кахети. Однако за последние пять лет на северной стороне Кавказских гор уже вполне сформировался конкурент, который не прочь «откусить» часть туристического пирога Грузии.

Российский турист: фундамент или «хрупкий актив»?

2025 год туристическая отрасль Грузии по традиции завершила в плюсе, заработав 69 млрд. долларов США, что на 6% больше, чем в предыдущем году. В количественных показателях россияне стали безоговорочными лидерами: 1,3 миллиона посетителей (при 1,6 миллионов визитов), что составило более 23% от общего международного потока. Что же касается качественных характеристик — тенденция не самая благоприятная. При том, что количество туристов из России выросло, общая сумма денег, которые они потратили в Грузии, уменьшилась.

Выводов тут напрашивается несколько. Главным образом, это может говорить о том, что российские туристы в принципе стали экономить на поездках на фоне уменьшения покупательной способности. Можно также предположить, что что наиболее платежеспособная часть аудитории просто переориентировалась на другие направления. Но есть и еще один фактор, точно заслуживающий внимания: в последние годы часть туристов начала тратить свой отпускной бюджет еще на территории РФ (в той же Северной Осетии), благо вариантов для этого появляется все больше.

Несколько лет назад Владикавказ был для наземных путешественников лишь точкой на карте, где нужно было заправить полный бак автомобиля перед рывком к Верхнему Ларсу. Сейчас Северная Осетия ведет активную игру по «переманиванию» автомобильного сегмента. По экспертным оценкам, из-за конкуренции с ней Грузия может потерять до 10–15% годового дохода от российского автопотока.

Тренды перемен

Одну из самых заметных тенденций можно условно назвать «потерей первой и последней ночи». Если раньше туристы предпочитали начинать тратить деньги, добравшись до Тбилиси или хотя бы до Степанцминда, то теперь они все чаще переносят часть расходов (питание, закупка снаряжения, ночевка) на территорию РФ. Начать свой отпуск уже во Владикавказе — значит добавить ему разнообразия за счет знакомства с местной культурой, живописными видами и достойной кухней. А постепенно растущий уровень сервиса не дает повода отказать себе в этом удовольствии.

«Эффект Верхнего Ларса» — удар по психике от многочасового ожидания на границе, — всегда добавлял ложку дегтя в бочку безальтернативного меда отдыха в Грузии. Еще лет семь назад туристический люд смиренно выносил это испытание, предвкушая насыщенную программу предстоящего путешествия. Даже если на границе приходилось проводить десятки часов. Сейчас при многочасовых заторах часть туристов (особенно семьи с детьми) готовы принять волевое решение: «Остаемся в Осетии». Благо республика теперь тоже способна предложить свою, не самую скудную программу.

Наконец, серьезные федеральные инвестиции в туристическую инфраструктуру Северной Осетии позволяют успешно реализовывать очень проекты, которые в свою очередь становятся точкой роста целых кластеров. Характерный пример — всесезонный туристско-рекреационный комплекс «Мамисон». Он начал принимать туристов совсем недавно — в зимнем сезоне 2025/2026, и пока их счет идет на десятки тысяч. Но уже понятно, что курорт — серьезный конкурент грузинскому Гудаури в борьбе за поток любителей зимних видов спорта с юга России. У Мамисона тут есть целый ряд преимуществ: самое современное технологическое оснащение, удобная логистика, меньшая загруженность и цены, не зависящие от валютных колебаний.

Если Гудаури и Мамисон — это про активный отдых, то Сванети и Дигори — это про дух гор. И тут тоже у Северной Осетии есть свои козыри. Грузинская Сванети в последние годы стала заложницей собственного успеха. Избыток туристов в регионе оказывает существенное влияние на рост ценника и негативно действует на аутентичность пейзажей, что, например, для любителей хайтинга имеет принципиальное значение. И многие из них отдают предпочтение осетинской Дигории, которая позиционируется, как «Сванети 20 лет назад — дикая, честная, недорогая».

Проблемы роста

О какой-то точной и объективной статистике по количеству туристов, посещающих Северную Осетию, похоже, говорить сложно. Прежде всего, потому что невозможно отделить тех, кто приехал отдыхать в республику и тех, кто транзитом едет в Грузию. Поэтому даже официальные данные выглядят противоречивыми. Так, в 2024 году министерство экономического развития РСО-Алания отчиталось в том, что регион посетило более 1,6 млн. человек. Около 700 тысяч из них были определены как туристы и около 800 тысяч как экскурсанты. В совокупности это на 11% больше показателей 2023 года. А в 2025 году глава региона рапортует о почти двукратном росте турпотока, который по данным сотовых операторов за девять месяцев достиг 450 тысяч человек (против 230 тыс. за аналогичный период 2024 года).

Как бы то ни было, но ежегодный прирост турпотока в Северной Осетии, — это реальность. И для республики переварить такую нагрузку пока очень сложно.

«Можно сказать, что туристов сейчас бывает больше, чем местных жителей», — объясняет Алан Бирагзоев (фамилия изменена), владелец туристического бизнеса, профессиональный гид с 20-летним стажем. — «И многие просто не понимают, как с этим работать. Не хватает квалифицированных гидов, мест размещения, местами пока еще очень хромает сервис. Все дело в том, что Осетия никогда не специализировалась на туризме. В отличие от соседей — Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Дагестана — в советское время здесь не было ни серьезной туристической инфраструктуры (за исключением локальных курортов), ни опыта работы с большими потоками отдыхающих».

По его словам, эта сфера начала стремительно развиваться, когда в 2020 году границы закрылись в связи с антиковидными ограничениями.

«Те, кто любил ездить в Грузию, вдруг обнаружили, что в России есть «своя Грузия на минималках». И народ сюда поехал.  Помню, когда объявили мобилизацию, и на Верхнем Ларсе творился логистический кошмар — тогда в Грузию не смогли уехать и те, у которых были запланированы туры. Они оставались здесь и были очень удивлены, что и по эту сторону Кавказских гор есть удивительно живописные места, где можно хорошо отдохнуть. За это время изменилось многое. Каких-то шесть лет назад в горах даже конные прогулки найти было нереально. Сейчас в каждом ущелье по несколько точек. Есть рафтинг, квадроциклы, парапланы. Можно организовать отдых на любой вкус и кошелек. Даже в отдаленных ущельях можно найти хороший ресторан и шикарное место размещения», — рассказывает Бирагзоев.

Потенциальные риски

По словам Алана у туристического бума есть свои минусы — например, взрывной рост цен на недвижимость, из-за чего собственная квартира становится недостижимой мечтой для значительной части населения республики. Но в целом, туризм — это, скорее, благо.

«Очень многие из местных хорошо вложились в туристическую сферу. Кто-то прилично так набрал кредитов, чтобы открыть кафе или построить глэмпинг. Развивается фермерство. Кто-то покупает квартиры в качестве инвестиций. Словом, люди поверили, что за туризмом будущее республики. С одной стороны, это прекрасно. Но есть и потенциальные риски. Если по какой-то причине поток туристов прервется — беспилотники станут к нам чаще прилетать или с экономикой беда случится, то для всех это станет очень серьезной проблемой. Даже сложно представить насколько серьезной», — говорит Алан.

Впрочем, и сейчас не сказать, что все у Северной Осетии проходит гладко. Сквозь красивые фасады бравурных отчетов официальных лиц то и дело проглядывает беспристрастная рыночная реальность. По данным профильных мониторингов, в 2025 году спрос в ряде сегментов просел на 5%, а регион начал терять позиции в рейтингах СКФО, уступая Дагестану и Чечне. Главной проблемой стала «ловушка ожиданий»: резкий взлет цен на проживание в Куртатинском ущелье зачастую не сопровождается адекватным ростом сервиса, а дефицит квалифицированных кадров остается системным тормозом. К этому стоит добавить антропогенную перегрузку популярных локаций и плохо регулируемый «серый» рынок частных гостевых домов.

Грузия уже по большей части прошла эти «проблемы взросления» туристической отрасли. Здесь туризм — это отточенная индустрия, в то время как в Осетии культура гостеприимства как правило еще носит «бытовой» характер. И пока это так, пожалуй, Грузии не стоит всерьез переживать о конкуренте с северной стороны Кавказских гор. Но все может измениться…

Николай Горшков, специально для newcaucasus.com

Коллаж newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное