Мы в соцсетях

Политика

Александр Искандарян: Армения – не Россия. 40 лет тут не сидят

 Опубликовано

обновлён

Возможен или нет госпереворот в Ереване, с чем связан экономический рост в Армении, урегулирование армяно-азербайджанских отношений, российское военное присутствие на Южном Кавказе, блокада Лачинского коридора – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com директор Института Кавказа Александр Искандарян (Армения).

 В Армении наблюдается экономический рост – по разным данным от 10-12% за последний год. Чем это можно объяснить?

 Отметим прежде всего два фактора. На мировом рынке цветных металлов держатся высокие цены на медь, что дает приличный приток денег в страну. И второе – это приезд россиян-релокантов. Трудно подсчитать, сколько их приехало, так как эти люди переезжают с места на место, из страны в страну. Примерно – около 100 тысяч человек. Для Армении с населением в 3 миллиона человек – это очень немало. Релоканты делятся на две волны – первая, приехавшие в марте, вторая – в сентябре 2022 года. Первая волна, это в основном Москва, Санкт-Петербург, кто уехал по идеологическим соображениям, как правило более состоятельные. Среди них немало IT-специалистов, которым все равно где жить, кто может работать, по большому счету, из любой точки мира.

Эти люди физически привезли деньги. И живя здесь, зарабатывают и тратят здесь деньги. Что видно по косвенным индикаторам. К примеру, резкое подорожала аренда квартир. Деньги, которые релоканты тратят на квартиры, питание, машины, одежду и т.д., идут в армянскую экономику.

Кроме того, они платят налоги. И это тоже положительно отражается на экономике.

Вторая волна началась после объявления мобилизации в России. Ее социальный «акцент» другой: это в основном молодые мужчины, жители российской провинции. Часть из них приезжают с женами и детьми. И это тоже люди, которые устраиваются на работу и работают, идут работать в том числе и в сферу услуг: официантами, доставщиками пиццы, в такси и т.д.

Оба этих фактора положительно влияют на армянскую экономику, потому что для трехмиллионной страны приезд ста тысяч человек – это много.

Другое дело, что это очень все конъюнктурно. Там, в России что-то случилось – и они приехали. Завтра там, предположим, что-то изменится, они вернутся обратно.

 Есть мнение, что Армения успешно поставляет в Россию подсанкционные товары. А это может влиять на рост экономики Армении?

 Конечно, резко увеличившийся экспорт в Россию означает, скорее всего, реэкспорт. Но различные формы серого реэкспорта существуют из всех стран бывшего СССР за исключением Украины. Подозреваю, что и из не постсоветских стран тоже…

– Возьмем ту же Турцию…

 С Турцией очевидно. Там схема понятна: Россия поставляет Азербайджану газ. Азербайджан этот газ потребляет для себя, а то же количество газа, которое Азербайджан потреблял у себя, идет на экспорт в Турцию. Формально санкции не нарушаются. Потому что Турции продается азербайджанский газ, а не российский. Но реально – это серый экспорт. В Армении подобного тоже не может не быть. Что, как говорят специалисты, подтверждается резкими диспропорциями экспорта. Конечно, это есть также в Грузии и Казахстане.

– Недавно был заключен договор между Турцией и Арменией о воздушном сообщении, возобновились перелеты между странами…

 Да, недавно я сам прилетел из Турции. Летают одна армянская, одна турецкая компания.

Готовится открытие турецко-армянской границы для граждан третьих стран. То есть, русский или американский турист, сможет эту границу пересечь.  Если это произойдет, то где-то ближе к туристическому сезону. Но пока это только планы.

– Вы считаете это позитивным аспектом?

 Конечно. Это очень маленький шаг к улучшению отношений. У Турции и Армении нет дипломатических отношений. И для граждан Армении сейчас закрыта сухопутная граница.

– Последнее время в армянских СМИ муссируется тема возможного госпереворота в Армении. Это реально?

 Не думаю. Если говорить о перевороте в буквальном смысле слова, который совершает узкий круг лиц, то предсказать его нельзя. Не думаю, что возможности такого рода переворота в Армении велики, но, конечно, ничего предсказать нельзя. Не думаю, что есть сейчас условия для революции.

Да, социальная легитимность властей у нас довольно слаба, ее не сравнить с той легитимностью, которая была после революции 2018 года. Уровень поддержки тогда доходил до 90%, что потом, естественно, падает.

Но дело в том, что и у оппозиции легитимность тоже очень низка. Сейчас в Армении легитимность всей социальной системы очень низкая.

Если раньше можно было сказать, что люди не доверяют власти, то теперь можно говорить о том, что люди не доверяют политической системе в целом, они не видят резких позитивных изменений. В 2018 году, например, видели. Было это реально или нет, – другой разговор. Сейчас этого нет. Соответственно, у нас сложилась, а точнее, восстановилась такая политическая система – слабая власть, слабая оппозиция. 2/3 парламента занимает одна партия – «Гражданский договор», который лоялен не избирателю, а к лидеру собственной партии.

Мы, слава Богу, не Азербайджан, не Россия, не Беларусь, не Узбекистан. У нас есть оппозиция в парламенте, у которой есть возможность выступать. И даже радикально выступать, протестовать, собирать митинги, иметь свою прессу, резко критиковать Россию, Америку, Никола Пашиняна, но влиять на политику оппозиция не может. Потому что конституционное большинство не обращает внимания на то, что делает оппозиция. В итоге риторика так радикализируется, что ее даже критикой трудно назвать. С той и другой стороны говорят о том, что противоположная сторона не имеет права на существование.

Взаимодействие в такой системе невозможно, и мы наблюдаем вытеснение политики из парламента на улицу. Но количество людей на митингах показывает, что социального капитала для политического влияния не хватает. А если так, то политическая система может жить в таком виде очень долго. И представить себе в этой ситуации переворот очень трудно. Риторика с обоих сторон негативная. Негативная не значит плохая, негативная – значит против, а не за. Оппозиция говорит, что власти плохие, что они все проиграли, что ничего не могут, что они предатели. Что надо их убрать, и мы сделаем лучше. Что и как вы сделаете лучше? А вот на эти вопросы ответа нет.

Вот придет к власти оппозиция, азербайджанцы обратно уедут и отдадут все территории? Русские улетят обратно в Москву?

– Такие перспективы надолго?

 Такие перспективы довольно надолго, но не бесконечно. Мы – не Россия. 40 лет тут не сидят.

– Демократия в Армении есть…

 Сейчас у нас существует т.н. гибридный режим. Демократией наш политический строй не назовешь. У нас все время турбулентность, но, конечно, не консолидированный авторитаризм. Это не Туркменистан. У нас ротация власти есть. Власть меняется. У нас уже четвертый лидер.

– Возможно ли изменение внутриполитической ситуации в Армении в зависимости от внешнеполитических факторов? Урегулирование отношений с Турцией, Карабахская проблема?

 Наоборот: неурегулированность отношений с Турцией, не решение Арцахской проблемы. Не решение этих вопросов безусловно влияет. То, что происходит с властью и ее рейтингами, влияет вторая Карабахская война, естественно! И наоборот, конечно.

– Есть мнение, что в качественном плане, от себя Армения уже не зависит, даже при наличии «хорошей власти». Так ли это?

 Я не считаю так. Нет не одной страны, от которой ничего не зависит. Понятно, что от США зависит больше чем, предположим, от Люксембурга или от Гватемалы.

Возьмем Вторую Карабахскую войну. Она не зависела от того, что происходит в Армении? От того, в каком состоянии была армия? От того в каком состоянии были политические элиты, экспертная база? Это же не про Россию, США или Францию. Это про то, как готовились окопы на передовой, про то, каким было качество планирования оборонительных и наступательных операций Генштаба. От любой страны зависит минимум что-то – это политическая, экономическая система, система безопасности государства. Вот Азербайджан 26 лет готовился к войне. Страна жила во фрустрации, послевоенного поражения. Конечно, очень много зависело от турецкой помощи, от российской помощи. Но нельзя сказать, что ничего не зависело от продажи нефти, аккумулирования ресурсов на подготовку к войне, от подготовки армии, идеологической подготовки к войне.

– Как вы считаете, каким образом будут развиваться события в Карабахе?

– На самом деле ситуация понятна. Азербайджан выиграл вторую Карабахскую войну, но не полностью. Он не получил всего, что он хотел. Цель Азербайджана – это Нагорный Карабах без армян, если называть вещи своими именами. Этого не получилось. На примерно ¼ территории Арцаха, то есть, на территории, которая контролировалась арцахскими армянами до начала войны, живут армяне, работают заводы, существуют законы, которые никакого отношения к законам Азербайджана не имеют. Есть конституция, валюта, органы власти, другой язык, банковская система. И Азербайджан вся эта общественно-политическая система не устраивает. А это между прочим, 4% от азербайджанской территории. Азербайджан справиться военным образом с этой ситуацией не может, потому что там стоят русские миротворцы. Это символически, конечно, там стоят около двух тысяч человек, что в военном смысле несерьезно. А вокруг них стоят 40-50 тысяч азербайджанских военных. Но в данном случае важен флаг. Флаг Российской Федерации. Так, что воевать Азербайджану будет сложно, потому что для того, чтобы брать Карабах ему придется убивать не только Карабах, но и русских. И России тогда придется реагировать, хочет она того или нет.

Но давить каким-либо образом Азербайджан может. Я бы назвал четыре способа давления:

  1. Дискурсивный. Когда Ильхам Алиев постоянно заявляет, что Карабахской проблемы не существует, и Карабахский вопрос решен. Теперь почему-то слово «Нагорный» нельзя говорить. Заявляет, что вернет себе Армению, которую стал называть «Западным Азербайджаном». Это приводит к ощущению внутри Армении, что с ними не о чем разговаривать, что нет партнера для переговоров. Алиев арменизируется на самом деле, берет у нас не самое хорошее, кстати. Теперь у них должен быть свой геноцид и свой Западный Азербайджан.
  2. Дипломатическое давление. Прямого давления Баку оказывать не может, у нас нет дипотношений. Но через третьи страны, через Запад, Россию, Турцию давят, чтобы принудить Армению к каким-нибудь действиям.
  3. Военное давление. Эскалация.
  4. Блокада Лачинского коридора.

Это способы давления для того, чтобы тихой сапой добиваться каких-то форм контроля. Я это называю «тактикой салями» – отрезать по куску. Почему это возможно именно сейчас? Потому что Россия, мягко говоря, сейчас занята Украиной. У нее много других забот и Южный Кавказ не в центральной зоне ее внимания. В этой ситуации Алиев чувствует и понимает, что может действовать, используя «тактику салями». Есть западное противодействие, различные заявления и решение ООН, которое формально обязательно к исполнению. Но это все политико-дипломатические способы влияния. То есть, Алиева, условно говоря, уговаривают. А официальный Баку действует. И в общем, чего-то добивается. К примеру, установки КПП на Лачинском коридоре. И КПП уже есть, неофициальный, неформальный, который называется почему-то «экологами». Что-то они могут пропустить, а что-то нет.

«Экологи» говорят, что нельзя вывозить концентрат из Кашенского месторождения, потому что это незаконно с точки зрения Азербайджана. У меня вопрос – а виноград можно? Это не противозаконно? А коньяк производить можно? Это ведь с точки зрения Азербайджана все незаконно…

– Блокада Лачинского коридора, не есть ли своеобразный ответ на Рубена Варданяна, которого, по слухам, прислала в Карабах Москва?

 Я не сторонник конспирологических версий. Варданян – это повод, а не причина. Представьте, что на месте госминистра был бы другой человек. Что изменилось бы? Азербайджан не признает субъектность Нагорного Карабаха в принципе. Какая разница, кто там госминистр, если он не признает субъектность этого политического образования вообще?

Вспомним римское право: Qui prodest (кому выгодно – прим ред.). У России других способов влиять на то, что происходит в Нагорном Карабахе кроме как заслать российского миллиардера, нет? Для кого эта версия? Там стоят российские миротворцы. И физическую безопасность Нагорного Карабаха сейчас обеспечивают именно они. Я убежден, что никакой руки Москвы по приезду Варданяна в Степанакерт не было.

Варданян очень давно присутствует в армянской политике. В экономическом смысле, в участии разного рода программ, в политическом смысле, в плане фондов, строительства и т.д. Есть политическая партия, которая была создана при его участии.

Предположим, я не прав и в тайном секретном кабинете Путин с Варданяном обсуждают судьбу Лачинского коридора. У меня вопрос – зачем?

Более того, добиться результата по Лачинскому коридора русским не удалось даже при помощи мощного Варданяна. Варданян – это повод. Теперь будут другие поводы со стороны Азербайджана. Если завтра коридор откроется, то кто сказал, что его завтра снова нельзя будет закрыть опять.

– А может блокада Лачинского коридора – это ответ на нежелание Еревана открыть Зангезурский коридор в Сюнике?

 Это может быть. Но это не только Сюник, но и мирный договор и многое другое. Если бы Азербайджану нужна была просто дорога через Сюник, то эта проблема давно была бы решена. Это единственный пункт переговоров между странами, который давал результат. На этом треке уже до технических аспектов в свое время дошли. Но что есть в заявлении от 10 ноября 2020 года – «Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе». Я подчеркну все транспортные связи – все три слова важны. Армянская сторона говорит – давайте открывать все коммуникации. Было высказано публичное согласие было распоряжение о строительстве трех пропускных пунктов. Никакой Сюникский коридор для этого не нужен. Уже сейчас есть дороги. Азербайджанцы могли бы въезжать в Армению и ездить через нее дальше, в Нахичевань.

Есть нормальный способ взаимодействия и восстановления взаимоотношений. Работает безвизовый режим с Грузией и никакой коридор не нужен. Хочу в Батуми, хочу в Самтредия, хочу в Россию или в Турцию поеду.

Но такой вариант Азербайджан не устраивает. Им нужен коридор, на протяжении которого будут стоять не армяне, а российские пограничники. Он по факту будет экстерриториальным. И по этому коридору будут перемещаться грузы из Азербайджана в Турцию, а не в Нахичевань. Какие люди, какие грузы – мы знать не будем. Но важно, что это не экономическая проблема, так как коридор из Азербайджана в Турцию существует. Есть отличная дорога через Иран и люди едут – никаких проблем. Если говорить о грузах, то через Грузию построили железную дорогу, которая простаивает. Я могу в каких-то деталях ошибаться, но плюс-минус один состав в месяц идет по ЖД. Нечего возить!

Но что везти из Азербайджана в Турцию? Картошку? Надо везти нефть и газ. Но есть трубопроводы Баку – Джеайхан, Баку – Эрзурум, Баку – Супса, и все это действует, и никто этому не мешает.

Соответственно, это не экономическая – это политическая проблема. Это проблема экстерриториального коридора. А на такое Армения идти не готова.

Я бы сказал и как конфликтолог – если у нас есть конфликт между народами. А он действительно есть, и есть проблема. Чтобы ситуацию смягчать и сглаживать острые углы конфликта, нужно, чтобы люди шли навстречу на низовом уровне, на уровне водителей такси, грузовиков и продавцов и ларьках. Чтобы у них был максимальный доступ к общению друг с другом. Что работает на урегулирование конфликта в конечном счете. А коридор с бетонными стенами работает на противоположное, на его усугубление.

Мирный договор – это бумага. И я теоретически могу представить, что она будет подписана. Но ни к чему не приведет, если не будет обеспечиваться реальными усилиями для установления нормальных взаимоотношений. И над этим, к сожалению, пока никто работать не собирается.

Вот Азербайджан поставил КПП в районе села Шурнух вблизи армянского города Горис. Взяли кусок территории, поставили КПП. В итоге дорога не работает, и Армения вынуждена была строить другую дорогу, потому что старая закрыта азербайджанцами. Подобное препятствует сближению стран, не улучшает взаимоотношения. Если давление будет остановлено и прекратится воинственная риторика, то тогда можно будет думать о нормализации отношений. Но я боюсь, что это произойдет даже не завтра.

– Может быть, это произойдет при смене власти? В Армении и Азербайджане?

– А кто сказал, что Алиев когда-нибудь уйдет? Я никаких причин изменения власти в Азербайджане не вижу. Азербайджан – это монархия. Азербайджаном правит одна семья с 1969 года прошлого века. С тех пор как глава КГБ Гейдар Алиев стал первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. Смена власти там происходит какими-то шекспировскими методами, отец, сын, дядя, тетя. Смену власти в Азербайджане трудно предположить. И это проблема не конкретного человека…

– Сейчас против миссии Евросоюза в Армении выступает и Россия, и Азербайджан. Почему?

– Очень часто их не понимают даже у нас. Дело в том, что очень по-разному оценивают эти события в Армении и в России. Для армян это вопрос существования армянского государства, я имею в виду Арцах. Но и в случае с Арменией – это также имеет большое значение.

Первое – это вопрос армянского этноса, проживающего на этой территории. Вокруг него крутится вся армянская политика. Для России он, условно говоря, «пятидесятый». Для России – это часть огромной мозаики российско-западных противоречий, украинская война. Война в Украине идет, но конфликт-то гораздо шире. Есть конфликт России с «коллективным Западом», как в России принято говорить в последнее время. Это и взаимоотношения с Турцией, которые сейчас важны для России, с Сирией. Цены на нефть, «Южный поток», взаимоотношения с Азербайджаном, который является одним из важных путей серого экспорта, о котором я говорил ранее. Это сложный комплекс, в котором Лачинский коридор такую роль для России не играет, как для нас.

И когда русские реагируют на это – это психология осажденной крепости, ощущение тревоги входа на Южный Кавказ любой западной инициативы, на то пространство, которое они ощущают пространством своих стратегических интересов. Боязнь любого влияния и ревностное отношение к любым западным инициативам.

А зачем Азербайджану любые наблюдатели на любой границе? Армяне хотят Баку захватить или азербайджанцы – Лачинский коридор? И появляется мониторинговая группа, что приведет к тому, что ситуация станет ясна на официальном уровне. Конечно, Азербайджану это не нужно.

Когда они перекрывали Лачинский коридор, говорили, что армяне устанавливают мины в окрестностях Лачинского коридора, на территории Азербайджана. Для кого это говорится? Наверное, для азербайджанского населения. И эти ходы со стороны Баку станут не то, чтобы невозможны, но менее возможны, если будут присутствовать сторонние наблюдатели.

– Есть два плана урегулирования Карабахского конфликта, российский и западный. В чем их различие?

– Оба предложения более или менее схожи. Различие только в одном. В российском варианте говорится, что вопрос собственно Нагорного Карабаха выносится за скобки и отложен на будущее. То есть, необходимо сначала улучшать взаимоотношения, налаживать экономические связи, решать вопросы по границам и т.д. Статус кво при этом сохраняется, и Арцах есть.

Западный план – решение проблемы Арцаха включается в общее урегулирование. Теоретически, российский план для армян более подходит. Потому что ты решаешь все проблемы, а Арцах сохраняется.

Западный план хорош, но только невозможен. Потому что сейчас урегулировать Карабахскую проблему с тем, чтобы армяне остались там жить – это несерьезно. Я не понимаю, для кого идут разговоры о том, что карабахским армянам будут розданы азербайджанские паспорта и они будут там жить. На территории, которую Азербайджану удалось занять по результатам последней войны, проживали мирные люди, 38 тысяч человек. Где они сейчас? Где их азербайджанские паспорта и их счастливая жизнь?

– А где они в самом деле?

 Кого-то убили, кто-то стал беженцем, живет по гостиницам и родственникам. Кроме того, в Баку говорят, что карабахские армяне будут обладать всеми правами азербайджанских граждан. Но у азербайджанских граждан никаких прав нет.

Как это себе представляете? Армяне пойдут служить в азербайджанскую армию, которая их убивала? Кроме того, существует закон, что этнические армяне не имеет право въезжать на территорию Азербайджана. Теперь, как армянин, который обладает всеми правами азербайджанца сможет жить Мардакерте, а в Гянджу поехать в супермаркет не сможет? Для того, чтобы все заработало, нужно обсуждать статус, гарантии жителей Нагорного Карабаха. Но Азербайджан отказывается об этом говорить. И в Армении понимают, что это путь к этнической чистке.

– По соглашению российские миротворцы в Нагорном Карабахе будут находиться до 2025 года. Что произойдет, если они уйдут к тому сроку?

 Если они уйдут, будет этническая чистка. Но если Азербайджан сможет их вытурить в 2023 году, он и армян оттуда вытурит. Все зависит от итогов войны в Украине. От того, каким образом россияне будут иметь возможность и желание сохранить в Нагорном Карабахе свое присутствие.

Я не думаю, что россияне пришли в Арцах случайно, из благотворительных соображений. Присутствие российских миротворцев в Нагорном Карабахе – это форма присутствия Российской Федерации на Южном Кавказе. Это конечно миротворцы, но они – военнослужащие российской армии. Представить себе, что Россия вводила их в 2020 году, чтобы потом вывести – мне сложно.

– Как Армении себя ощущает геополитически?

 Армения в сложной геополитической ситуации, как и весь Южный Кавказ. Мы находимся, с одной стороны, между Ираном и Россией, странами-изгоями на Западе, со всеми соответствующими проблемами. Но нам необходимо взаимодействовать с теми и другими, и с третьими – никуда не денешься.

Также мы находимся между Турцией с одной стороны, Северным Кавказом с другой стороны и Ближним Востоком на юге. Но почему-то многим у нас эта часть не видится.

– Из Москвы?

 Из Еревана тоже. По крайней мере, моему поколению, ереванцу или любому жителю Армении психологически Владивосток ближе, чем иракский Мосул. Ереванец про Мосул может быть и не слышал, а это всего 400 километров по прямой. И его присутствие напрямую влияет. И операция в Карабахе – это копия Идлибской операции Турции.

Если почитать армянские газеты и новостные сайты, может сложиться какое-то параноидальное впечатление, что Армения и даже Южный Кавказ находится где-то в Атлантическом океане между Брюсселем, Вашингтоном и Санкт-Петербургом. А реально – Мосул вот он! И ISIS (Исламское государство – прим. ред.) вот он, рядом! Люди оттуда приезжали в Карабах чтобы сражаться с нами во Второй Карабахской войне! Мы – большой Ближний Восток.

В Армении в культурном смысле есть ощущение того, что мы принадлежим к европейской цивилизации, а географически мы – большой Ближний Восток. И это проблема. Одна из главных причин второй Карабахской войны – то, что в Армении не осознавался этот факт. Мы существовали либо в западной, либо в пророссийской парадигме.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное