Мы в соцсетях

Политика

Азербайджан и Армения: итоги 2023 года

 Опубликовано

обновлён

В историю непростых армяно-азербайджанских отношений 2023 год войдет особой строкой, годом, когда Азербайджан взял под свой контроль территорию Нагорного Карабаха полностью, после 30-летней истории конфликта. Однако, точно ли в 2023 году был достигнут полный финал? Точно ли с тотальным исходом карабахских армян, договорами о намерениях по транспортным коммуникациям через Иран и встречами межгосударственных комиссий на границе двух стран можно говорить о завершении конфликта? Вероятно, нет. Тем более, что последствия от недавних событий еще заметны и имеют влияние на политическую повестку двух стран. Попробуем разобраться в происходящем с помощью азербайджанских и армянских экспертов и политиков, в их мнениях на знаковые межгосударственные события 2023 года: Карабахский конфликт, транспортные коридоры, мирный договор.

Карабахский конфликт

Взгляд из Баку:

С окончанием боевых действий 20 сентября 2023 года и капитуляцией де факто властей Карабаха перед Азербайджаном встал вопрос обеспечения жилья для граждан, бежавших от военных действий Первой Карабахской войны в 80-90-е г.г. ХХ века (внутренних перемещенных лиц). По данным 1996 года, количество беженцев насчитывало 604 тысячи человек. Согласно официальным данным, на сегодня их число составляет более 800 тысяч человек. По разным данным, из них до конца 2023 года было запланировано переселить на территорию Карабаха от 10 до 25 тысяч человек.

Если говорить о семи районах Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха, то жилой фонд и инфраструктура этих территорий серьезно пострадали. Но, как отметил главный редактор издания Turan.az Шахин Гаджиев, здесь уже реализуются проекты в области сельского хозяйства, строятся школы, больницы, магазины. Еще в советские времена эти районы отличались рентабельным садоводством и животноводством. Сейчас в Кяльбаджарском районе заново возрождается отгонное скотоводство.

Стоит отметить, что журналисты критикуют официальный Баку за медленную интеграцию Карабаха в экономическую структуру Азербайджана. Однако глава Центра исследований Южного Кавказа, Фархад Мамедов в интервью Newcaucasus.com объясняет эту неторопливость не только большими разрушениями и необходимостью восстанавливать инфраструктуру заново, но и заминированными территориями на освобожденных землях. По мнению эксперта, на территориях, которые перешли под контроль Азербайджана в 2020 году, насчитывалось до 1 млн. мин, а после сентября 2023 года – еще не менее полумиллиона мин. При этом мины уже унесли жизни около 70 человек и было ранено более 300 человек, зачастую, рабочих, строителей, мирных жителей…

На вопрос, почему карабахские армяне ушли практически полностью из Карабаха, Фархад Мамедов выделяет два основных аспекта: первый – политико-идеологический; второй – практический. Политико-идеологический выражен в идеологии, которая де-факто была единственной в Нагорном Карабахе со времен Роберта Кочаряна, заявившего в 2003 году в Совете Европы, что армяне и азербайджанцы генетически не совместимы.

Политолог подчеркивает, что в Азербайджане этнический вопрос стоял по-другому: «Мы все эти годы в той или иной политической конфигурации, собирались и готовились жить в одном государстве вместе с карабахскими армянами. И наше отношение к национальному вопросу было соответствующим».

Второй важный аспект, по его мнению – это крах так называемой системы управления: «Все карабахские армяне, которые называли себя депутатами парламента, правительством Карабаха, вдруг исчезли. Обычные люди оказались брошенными на произвол судьбы, их в этой ситуации охватила паника. У армян была вера, что российские миротворцы не допустят прихода азербайджанцев. Но миротворцы не препятствовали проведению спецоперации 19-20 сентября. Первое, что стали просить армянские переговорщики на встрече в Евлахе – это бензин. А как только у них появился бензин от азербайджанцев, остатки системы власти рухнули. И начался массовый отъезд карабахских армян».

Шахин Гаджиев к сказанному добавляет, что важной причиной ухода армян стало то, что они не смогли осмыслить итогов поражения во Второй Карабахской войне 2020 года. И их позиция в отношении своего же будущего после 2020 года совершенно не изменилась. Они не искали форм решения конфликта. Тем самым причина, вызвавшая войну 2020 года, не была устранена и с такой позицией карабахских армян, новая военная операция была только делом времени. И как результат вооруженного столкновения 2023 года – полная деморализация карабахских армян и их решение покинуть Карабах.

Что касается пребывания российских миротворцев, то по мнению Гаджиева, как минимум до конца 2025 года (конца первого срока пребывания) нахождение российских миротворцев в Карабахе имеет смысл. Как для сохранения хороших отношений с Москвой, а также на тот случай, если карабахские армяне действительно начнут возвращаться в брошенные ими дома.

Взгляд из Еревана:

Армянский политический обозреватель Давид Степанян в интервью Newcaucasus.com говорит, что карабахские армяне, по сути, оказались брошены в Карабахе российскими миротворцами. По словам Степаняна, беженцы из Карабаха рассказывали ему, что миротворцы заходили в дома к армянам, советовали им уходить, уверяя, что защитят их… Но следом заходили азербайджанские военные, что, по мнению политолога, навевает на мысль о причастности миротворцев к уходу армян из Карабаха. И конечно, по мнению Степаняна, не обошлось без участия тогдашних властей Нагорного Карабаха. Возвращение карабахских армян, на его взгляд, возможно только под эгидой миротворцев ООН.

Армянский политик, заместитель председателя партии «Армянский национальный конгресс» Левон Зурабян считает, что возвращение карабахских армян в Нагорный Карабах исключено. По мнению политика, карабахские армяне вернутся только тогда, когда у них будет 100% гарантий безопасности.

«Сейчас таких гарантий официальный Баку не предоставит; Азербайджан задержал и не выпускает Рубена Варданяна, которого даже комбатантом трудно назвать, что тогда будет с обычными карабахцами, которые не имеют того влияния и возможностей, какие имеет Варданян, перед лицом азербайджанских властей?», – задается вопросом политик.

Левон Зурабян также сомневается в возможностях международного миротворческого контингента в каком угодно составе, даже если в него будут входить американцы. Азербайджан американских миротворцев, по мнению Зурабяна, в Нагорный Карабах просто не допустит, а влияние США на политические процессы на Южном Кавказе сильно переоценено нынешней политической властью в Ереване.

По мнению политика, упало влияние на Южном Кавказе и России, которая в лице собственных миротворцев не просто «не захотела» защитить мирное население Нагорного Карабаха, а не смогла, что в политике, как особо отметил Зурабян – «одно и тоже».

Транспортные коридоры

Взгляд из Баку:

По мнению Шахина Гаджиева, в вопросах транспортных коридоров Армения проиграла стратегически, когда Ереван отказался от выполнения достигнутых в заявлении от 9 ноября 2020 года договоренностей по открытию дорог в Лачине и Зангезурском коридоре. По его словам, армянская сторона надеялась, что Лачин останется под контролем россиян, а в Зангезуре Армении ничего делать не нужно. В итоге правительство Никола Пашиняна, как и армяне Карабаха, просчитались. Теперь Армения отказывается проводить дорогу на условиях заявления 9 ноября 2020 года, и Азербайджан заключил декларацию о намерениях с Ираном, что в очередной раз оставляет Армению без экономических выгод страны-транзитера.

Фархад Мамедов считает, что Зангезурский коридор – это есть тема противоречий России и Армении, но не Азербайджана. Притом, что Армения признает право Азербайджана получить проезд в Нахичевань. Азербайджанский политолог считает странным отказ Армении от обеспечения безопасности железной дороги российской стороной, притом, что железная дорога, о которой идет речь, должна пройти буквально по границе Армении с Ираном, которая находится под охраной российских пограничных войск. Да и сама железная дорога как хозяйствующий субъект, до 2038 года отдана в концессионное владение России – РЖД.

«Если же Армения желает стать более субъектной, так и скажите Москве, – предлагает Фархад Мамедов, – что мы приняли решение строить железную дорогу вместе с Азербайджаном, без Москвы».

По его словам, Баку поддержит это решение Еревана, так как это политическое решение имеет и техническое измерение. Железную дорогу невозможно строить автономно, ее можно строить только совместно, двигаясь с двух сторон.

«В итоге, пока молчание, мы идем в Нахичевань через Иран, и через четыре года будет построена дорога из Нахичевани в Турцию. Азербайджан ждет субъектных решений официального Еревана, а не упования на тот или иной центр силы», – говорит эксперт.

Взгляд из Еревана:

Говоря о транспортных коридорах, Левон Зурабян обращает внимание на заявление от 9 ноября 2020 года, считая его планом двух коммуникационных путей, где Россия как посредник, давала Армении связь с Карабахом, а Азербайджану – коридор в Нахичевань через армянский город Мегри. Однако, по мнению Зурабяна, премьер Пашинян решил, что Россия теряет свое влияние и отказался от прописанной в Заявлении идеи об ограничении армянского суверенитета, который наступит с началом контроля российского ФСБ за транзитным коридором на юге Армении. Что, соответственно, и повлекло за собой обострение на Лачинском коридоре, где азербайджанцы, не получая дороги в Нахичевань, стали осуществлять давление со своей стороны. А отсюда, по мнению эксперта, как следствие – провал политики кабинета Пашиняна как на Карабахском, так и на российском треках, которые привели к Карабахской трагедии 2023 года.

По мнению Давида Степаняна, именно Россия является главным интересантом Зангезурского коридора, так как Москва, получив контроль за коридором через Азербайджан, Армению и Турцию, будут отправлять в Европу любой груз, который пожелает. Причем, по мнению политолога, 44-дневная война в Карабахе была вписана в стратегию России, и Зангезурский коридор должен был быть задействован Россией после начала войны в Украине. При этом, по мнению Степаняна, Россия и дальше будет договариваться с Азербайджаном и Турцией за счет интересов Армении.

Вероятно, понимая, что за транспортной логистикой на Южном Кавказе будущее, Пашинян на Тбилисском форуме «Шелковый путь», который состоялся осенью 2023 года, предложил инициативу «Перекресток мира». Однако Степанян считает, что премьер Армении пытается скрестить два противоположных проекта – Север-Юг и Восток-Запад. Где американцам нужен Восток-Запад, с сохранением суверенитета Армении, а иранцам – Север-Юг, что, по его мнению, невозможно. Так как реализация «перекрестка мира» не зависит ни от армянских, ни от азербайджанских властей, что не подразумевает самого понятия «перекрёстка».

Также скептически относится к инициативе «Перекрёстка мира» и Левон Зурабян. Он отмечает в инициативе действительно хорошие логистические решения, но при этом считает, что Азербайджаном и Турцией «Шелковый путь» воспринимается лишь как попытка увильнуть по существующим договоренностям в вопросах транспортных коридоров.

«Если бы на основе «Перекрестка мира» удалось заключить мирный договор, вся Армения аплодировала бы Пашиняну, – говорит Зурабян, – но Азербайджан требует большего, и не заключит мир на предложениях Пашиняна».

Мирный договор

Взгляд из Баку:

Фархад Мамедов отмечает, что официальный Ереван стремился прописать в предварительной версии мирного договора и армян Нагорного Карабаха. На что Азербайджан, как заметил политолог, предложил симметрично включить в договор и этнических азербайджанцев, выехавших из Армении во времена позднего СССР. Но, по его словам, Ереван отказался. Соответственно, и Азербайджан отказывается включать карабахских армян в текст договора. Притом, что Азербайджан не возражает против их возвращения в свои дома с условием принятия ими гражданства Азербайджана, говорит эксперт.

По мнению Шахина Гаджиева, проблем с демаркацией и делимитацией границ, а также с передачей занятых Арменией и Азербайджаном суверенных территорий, в том числе и анклавов, не возникнет. Основная проблема – кто будет посредником при подписании мирного договора. Гаджиев считает, что армяне хотели бы получить посредником Запад: США или ЕС; а Азербайджан против этого. По мнению эксперта, у Азербайджана с Москвой сложились хорошие отношения, и официальный Баку устроит российское посредничество, чего опасается Ереван. Баку также устроит заключение двустороннего соглашения напрямую с Ереваном, без посредников.

При этом для официального Еревана, по мнению Гаджиева, мирный договор не самоцель – главная проблема, которую сейчас решают власти Армении, – это окончательно освободиться от патронажа России.

«Они хотят этого как минимум экономически. Со временем, политически и военно-политически. Они пытаются, думают, как денонсировать договора с Россией. Конечно, это глобальная, непростая задача. Но они этого хотят», – отмечает эксперт.

Важно, что по мнению Шахина Гаджиева, когда будет подписан мирный договор, Армения обязательно пойдет навстречу Азербайджану в вопросах Зангезурского коридора. Он считает, что транзитный коридор обязательно будет работать, так как Ереван слишком прагматичен, чтобы окончательно упустить транзитные пути, большую часть которых он и так уже упустил. А Азербайджану это пойдет только на пользу – иметь дорогу и через Иран, и через Армению. Конкуренции – больше, тарифы – ниже, отмечает Шахин Гаджиев.

Взгляд из Еревана:

Тема мирного договора, безусловно, важна для Армении. Но по мнению Давида Степаняна, Азербайджан сейчас находится под влиянием России, которая не заинтересована в подписании мирного договора, и не будет заинтересована никогда. И если Баку будет двигаться в этой политической парадигме, то он не будет подписан. По мнению Степаняна, возможно, если позиция Баку, прежде всего под давлением американцев, изменится на более конструктивную, то договор подпишут. Но сейчас, по его мнению, Азербайджан желает добиться контроля над стратегическими анклавами на территории Армении, которые расположены на дорогах в Грузию и Иран. С чем, естественно, Армения никогда не согласится.

Однако Левон Зурабян считает, что Азербайджан не будет подписывать мирный договор на условиях, предлагаемых Арменией и Западом. Для Баку, по его мнению, на Южном Кавказе есть один брокер – Россия. И Азербайджан пойдет на подписание мирного договора только в случае посредничества Москвы, либо на двусторонней основе, чего в данный момент не хотят сегодняшние власти Армении, которые по мнению Зурабяна, просчитались в выборе позиции и ресурсов при дипломатическом торге вокруг мирного договора.

Как отмечает политик, в результате сомнительной как с политической, так и моральной точки зрения сделки, официальный Ереван отказался от Нагорного Карабаха, ничего не получив взамен, кроме заверений и слов поддержки стран Запада. А их в свою очередь интересует, прежде всего уменьшение влияния России на Южном Кавказе. В итоге Баку получил, что хотел в условиях сдачи Карабаха и признания того, что Карабах является частью Азербайджана, еще и почувствовал стратегическую слабость Еревана. И сейчас Баку мирный договор тактически не интересует. Как особо отметил Левон Зурабян – позиция Азербайджана теперь заключается в том, что «пусть Армения спешит». А Баку на данный момент интересует прежде всего, Мегрийский (Зангезурский – прим ред.) коридор.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com   

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное