Мы в соцсетях

Политика

Игорь Панкратенко: у Южного Кавказа появился шанс войти в XXI век

 Опубликовано

обновлён

События в Западной Азии развиваются с огромной скоростью. В Афганистане на смену проамериканскому правительству Ашрафа Гани пришли талибы. Не остался в стороне от изменений и соседний с Афганистаном Иран, в котором в начале августа стал президентом консерватор Ибрахим Раиси. О том, как скажется новая власть в Иране на геополитические процессы на Южном Кавказе, рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com российский востоковед, доктор исторических наук Игорь Панкратенко.

Транспортный коридор Север – Юг

– Каковы, на ваш взгляд, перспективы транспортного коридора «Север – Юг»: Иран – Армения – Грузия и выход в Черное море, о котором сейчас много говорят и пишут?

– Реально все. Но когда речь заходит о торгово-транспортных коридорах, возникает вопрос: а что по нему будем возить? Построить коридор – не проблема. Проблема в том, чтобы его заполнить нужным товаром.

– А иранская нефть?

– Иранская нефть в этом транспортном коридоре будет присутствовать по минимуму. Поскольку основные объемы, даже если случится счастье и санкции с Ирана снимут, пойдут в Китай, в Индию, Пакистан, в Турцию.

– И в последнюю очередь, в Европу?

– Нельзя забывать, что и до Венской сделки 2015 года и после введения санкций администрацией Трампа Европа научилась обходиться без иранской нефти. Европейцы достаточно спокойно пережили блокаду иранской нефти. И вряд ли Иран начнет демпинговать, потому что демпинговать можно тогда, когда у тебя есть возможность нарастить объемы добычи. А наращивание объемов иранской нефти в принципе невозможно.

– Почему?

– Оборудование очень изношено. На некоторых скважинах стоит оборудование еще шахских времен. Надо видеть эти ржавые краны и приспособления, сделанные, простите меня, из «г..а и палок», чтобы понять, что серьезное наращивание добычи невозможно.

И вопрос не только в оборудовании — сами скважины находятся в плачевном состоянии и не модернизируются. Поэтому нефть в этом транспортном коридоре участвовать не будет и встает вопрос наполняемости самого коридора.

Что бы мы ни говорили о коридоре «Север – Юг», транзит грузов по нему все равно дороже, чем морская транспортировка. Иранцы и индийцы осваивают иранский порт Чехбехар, через который им проще и дешевле возить товары. И давайте не будем забывать, что Южный Кавказ – это не равнина. Создание инфраструктуры в этих условиях представляет собой тяжелую задачу, которая будет закладываться в цену эксплуатации коридора. О коридоре «Север – Юг» говорят уже более десяти лет, а воз и ныне там.

– То есть можно сказать, что это интересная идея, но вряд ли она воплотится в жизнь, так как в ней нет экономического смысла?

– Я не скажу, что это невозможно. В конце концов, существует БАМ, которого вообще по законам физики не должно существовать. Но я считаю, что «Север – Юг» – преждевременный проект и не может быть реализован в кратко- или среднесрочной перспективе. На данный момент нет такой экономической необходимости.

Транспортный путь «Восток – Запад»: Россия-Турция

– Получается, что этот путь побеждает?

– Да, этот путь побеждает и совершенно напрасно, к примеру, в Грузии думают, что они остаются в стороне.

Что происходило года так с 2012-го? Пока все занимались не пойми чем, то Крым аннексировали, то еще где-то метались, Турция, не торопясь и без лишнего шума, занималась формированием единого интеграционного пространства на Южном Кавказе, включая в него Грузию и Азербайджан. Я об этом писал еще в 2016 году. И сейчас итоги Второй Карабахской войны заключаются в том, что была поставлена жирная финальная точка усилий Турции по формированию единого интеграционного пространства на Южном Кавказе.

Вспомним классическое: война – это продолжение экономики и политики другими средствами. Что на самом деле и произошло на Южном Кавказе. Можно много говорить об эмоциях и т. д. и т. п., но прошлогодняя война – это завершение подготовки и запуск регионального геоэкономического проекта Турции на Южном Кавказе.
Если посмотреть объективно, то проект «Восток – Запад» выгоден всем. Понятно, что он выгоден Турции, Азербайджану, Грузии, России. Но на самом деле он выгоден и Армении с Ираном. Несмотря на то, что при его реализации по транзитным платежам Иран немного потеряет, но это потом компенсируется. Да, заканчивается проект в Турции и Средиземноморье, а начинается то он в Центральной Азии. То есть, Каспий становится точкой, которая примет на себя определенный товаропоток. И это хорошо для всех. Появляется заинтересованность Китая, Узбекистана, Казахстана, Туркменистана.

– Почему в таком случае Россия, Турция и Азербайджан коридор «Восток – Запад» поддерживают, а Армения, Грузия и Иран отмалчиваются?

– Я не думаю, что Грузия молчит. Я бы сформулировал так: Грузия считает. Грузия считает возможную прибыль и место, которое может занять в этом проекте. У меня не создается впечатление, что в Тбилиси есть неприятие этого проекта, они просчитывают возможные варианты. Потому что в проекте 3+3 у турок есть, то, что можно назвать «грузинским кейсом», который выгоден для Тбилиси.

Проблема в том, что выгодность для Тбилиси – это мнение турок. А в Тбилиси считают, что им самим надо свою выгоду определить. Это совершенно нормальный подход, не прыгать сразу в омут головой. Я думаю, они правы в том, что не торопятся. Если они увидят положительные сдвиги, осознают выгодность этого проекта, я думаю, в Грузии проблем не возникнет.

– Как вы считаете, на Грузию влияют только экономические факторы? Или то, что в этой инициативе присутствует Россия, тоже имеет какое-то значение?

– Политическая составляющая присутствует в любом проекте. Но я не думаю, что в данном случае она играет слишком серьезную роль из-за России. Так как с другой стороны есть член НАТО – Турция как инициатор проекта. Мы должны понимать, что «обещать – не значит жениться». И то, что Россия выразила поддержку этому проекту – на самом деле мало что означает.

Турция и Россия: союзники или кто?

– Это не означает, что Москва сейчас сидит и думает «ой, как бы нам вложиться в этот проект». Во-первых, вкладываться-то особо нечем. А во-вторых, баталии, которые сейчас происходят в Москве относительно Турции: кто они, вообще — друзья или враги. Союзники? Если союзники, то какие, стратегические или тактические, ситуативные? Этот вопрос в Москве не решен. Это парадокс и, начиная с российской «экспедиции» в Сирию, мы так и не сформулировали для себя – что для России есть Турция.

– А Турция для себя сформулировала позицию относительно России?

– Да. Я думаю, они сформулировали, и может быть, это будет звучать не очень приятно для российской стороны. Эта формула выглядит примерно так: Там, где мы можем извлекать выгоду из сотрудничества — сотрудничаем; Там, где затрагиваются наши глубинные интересы, мы будем давать России отлуп.

Что они, собственно, и демонстрируют. Да, в Сирии мы о чем-то договорились, но есть и Идлиб, в Ливии у нас вообще горшки врозь. Особенно после последнего фортеля, когда побитого, поеденного молью фельдмаршала с пониженной социальной ответственностью Хафтара опять пригласили в Москву.

Турки исходят из того, что внешняя политика есть продолжение экономики. А Кремль исходит из того, что внешняя политика есть продолжение амбиций. Печально, что Москва так и не сформировала турецкий кейс. Собственно, и иранского кейса нет. И афганского кейса также нет…

Иран и ошибки во Второй Карабахской войне

– Давайте поговорим о новой власти в Иране. Как Вы думаете, какие интересы могут быть у Ирана в инициативе 3+3?

– Вторая Карабахская война и ее итоги стали настоящим шоком для иранской внешней политики. Поскольку участие Ирана в первом Нагорно-Карабхском конфликте было внесено в иранские учебники по дипломатии. Оно преподносилось как некий образец успешности мягкой силы и влияния Ирана.

И вдруг происходит Вторая Карабахская война. За 44 дня Баку и Анкара переворачивают ситуацию полностью. Причем, не спросив Иран. Иранцы считали, что на Южном Кавказе рулят они и Россия. И что они могут легко манипулировать Ереваном и Баку. Иранцы были уверены в незыблемости этой ситуации. А тут Баку и Анкара доказали, что способны решать свои проблемы сами.

– Как такое могло произойти? Неужели иранцы оказались настолько недальновидными, не замечая, что Турция, по меньшей мере, с 2013 года начинает усиливаться на Южном Кавказе, играет свою независимую игру в регионе?

– Во-первых, произошла недооценка Анкары и Баку. На мой взгляд, иранцы попросту проспали процесс военно-государственного строительства в Азербайджане. Недооценили усилия Ильхама Алиева в плане усиления и модернизации армии. Грамотно построенному процессу закупки вооружений. Во-вторых, Иран явно переоценил военно-политические возможности Армении.

Когда президентом стал Рухани, во внешней политике Ирана на Южном Кавказе наметился проармянский крен. Потому что армяне, в том числе персидские армяне заверяли Иран, что они все вопросы по санкциям решат. Тут внезапно выясняется, что влияние армянской диаспоры на Трампа и его окружение оказалось сильно преувеличенным.

Одним из мощных аргументов консерваторов, когда получил по шапке Рухани, состоял в том, что он Южный Кавказ прошляпил и поверил Армении, хотя у него ведь есть Западный Азербайджан. А Рухани сделал ставку на Ереван и иранцы, повторюсь, восприняли Вторую Карабахскую как пощечину. Первые дни войны в Иране кипели нешуточные страсти. Но все-таки возобладал здравый смысл.

Южный Кавказ для Ирана, конечно, важен, но для президента Ибрагима Раиси сейчас важнее внутренняя повестка. Поэтому, если платформа 3+3 обернется некими экономическими выгодами и преференциями для Ирана, никто там не будет долго думать, а направят силы на реализацию идей этой платформы.

– И как Иран будет себя вести в переговорах по платформе 3+3?

– Иранцы постараются выторговать максимально выгодные условия участия. При этом, зная иранцев, я с уверенностью могу сказать, что они будут делать какие-то демонстративные телодвижения в сторону Еревана. Они будут создавать массу «белого шума», то есть запуска информации, которая не будет иметь никакого отношения к реальности.

Иранцам нужно показать, что им платформа 3+3 особо то и не нужна, что якобы и без нее можно обойтись. Но если их хорошо уговорить, то они согласятся. Это исчерпывающая характеристика иранцев при ведении переговоров.

Я как то спросил Уильяма Бернса (нынешний директор ЦРУ, – авт.), который возглавлял переговорщиков с Ираном в 2015 году: «Вам не хотелось все бросить, встать и уйти с переговоров?»

– Переговоры в 2015 году с Ираном по снятию санкций?

– Да, а начинались переговоры еще в 2012 году! Через зондажные контакты в Омане. У меня вставали волосы дыбом от того, что говорил мне Бернс. Он сказал, что уйти не хотелось, но придушить иранцев желание возникало неоднократно.

И такой способ ведения переговоров «уговорите меня», будет использован и в отношении платформы 3+3.

– Кто же должен уговаривать иранцев? Анкара?

– Турки, азербайджанцы, главное, чтобы их уговаривали убедительно и красиво. И что-нибудь обещали.

Новая иранская власть и Турция

– Ибрахим Раиси стал президентом. Что произойдет и изменится в отношениях с Турцией?

– Раиси настроен на то, чтобы углубить сотрудничество с Турцией. Потому что за период президентства Рухани накопилось много проблем во взаимных отношениях, в то время как при Ахмадинежаде турки активно помогали иранцам обходить санкции. Напомню знаменитое дело турецкого банка Halkbank. При Рухани я не скажу, что сотрудничество было свернуто, но отношения сильно охладели. В первую очередь, из-за Сирии. И поэтому задача Раиси — восстановить в полном объеме экономические и определенные политические отношения с Анкарой.

– Как вы считаете, Иран где-то готов уступать Анкаре?

– У иранцев выбора особого нет. Надо договариваться. Есть такой нюанс, о котором у нас почему-то предпочитают не говорить. Я часто говорю, что не надо понимать термины «иранский реформатор» и «иранский консерватор» в западном значении этих понятий. Это искусственно. Мы сильно упрощаем. К примеру, покойный Рафсанджани считается чуть ли не отцом либерального движения в Иране. Но я знаю, что Рафсанджани говорил про женщин в обществе, и что говорит рахбар (Али Хаменеи). Я скажу, что консерватор Хаменеи гораздо ближе к западному пониманию и значению женщин в обществе, чем либерал Рафсанджани. И это только один из примеров…

В Иране понимают как минимум, две вещи. Первое: геоэкономическая и политическая ситуация на Южном Кавказе кардинально поменялась. И второе: что в эту изменившуюся реальность надо как-то встраиваться. Иранские консерваторы это поняли быстрей, чем Рухани. И сейчас начинается сложная и трудная работа по встраиванию в новую реальность, что связано во многом со спецификой политической системы Ирана и устройства тамошних элит.

Ведь еще вчера ты считал себя властителем судеб Южного Кавказа, а сейчас по факту оказался на обочине региона. И никто не может понять, как это произошло. Потому что виноваты все: от разведки до Канцелярии Верховного лидера. И процесс встраивания в новую реальность будет нелегким. Но в Иране понимают, что альтернативы этому пути нет. И в процветающем, экономически развитом Южном Кавказе Иран заинтересован ничуть не меньше, чем Баку, Анкара и Россия.

Россия, Иран и Южный Кавказ

– А Россия реально заинтересована в стабильном Южном Кавказе?

– Давайте этот вопрос Путину зададим. Мы ведь знаем, что он ответит. По этому поводу говорили и Путин и Лавров, но вопрос в другом. Что сделано? Да, это огромная заслуга Кремля — его реакция, ввод миротоворцев, посредничество в достижении и подписании ноябрьских соглашений, но в экономическом плане Россия очень мало что может дать Южному Кавказу.

– А почему Россия, на ваш взгляд ничего не может дать Южному Кавказу? Глупый, наверное, вопрос?

– Напротив, совсем не глупый. Его мало кто задает и еще меньше, кто на него отвечает. Но размах российских внешнеполитических амбиций совершенно не соответствует внешнеполитическому потенциалу страны. Ведь внешнеполитический потенциал — это совокупность расходов на оборону, разведку, на мягкую силу. Те же стратегические программы… Вам известна хоть одна стратегическая российская программа по отношению к Южному Кавказу?

– Нет.

– И мне нет.

– Во время Второй Карабахской войны я мало видел и слышал российских экспертов по Южному Кавказу. Вас, или Алексея Малашенко я, к сожалению, не видел и не слышал…

– Давайте говорить откровенно, если мягкая сила на Южном Кавказе отдается на откуп Симоньян, Кеосаян и прочим мутным личностям, то, что вы хотите на выходе получить? Поэтому нет у нас южнокавказского кейса. В этом трагедия российской внешней политики.

Американцев можно и нужно ругать за какие-то их стратегии. Но их сила в том, что их действия осмысленны. Ведь если есть стратегия, значит, есть и некая осмысленная политика. Есть и реализуется. Правильная, или нет – другой вопрос. Если же, как в случае с Россией и Южным Кавказом, стратегии нет, то мы обречены на позицию лягушки. Ее током тыкают, она рефлекторно реагирует. Это все что нам нужно знать о политике Москвы на Южном Кавказе. Дальше, еще проще. У нас какой совокупный товарооборот по Южному Кавказу? Правильно, очень низкий. И это свидетельствует только об одном – у России нет объективной заинтересованности в сохранении влияния на Южном Кавказе.

У России есть политическая заинтересованность сохранить влияние на Южном Кавказе. Но когда политическая заинтересованность не подкреплена экономикой, интересами бизнес-сообщества, корпораций, то это – деньги на ветер.
Мы можем с российской стороны обвинять в некоем коварстве Ереван. Но нужно же понимать, что армянские политические элиты, как бы мы к ним не относились, они-то смотрят на экономическую составляющую. Сколько и что они получат от военно-технического сотрудничества? Устаревшие системы вооружений? Будут кредиты или транши? Нет. Поэтому армяне начинают искать тех, кто эти транши предоставит.

– Как изменится политика Ирана в отношении России?

– Не очень изменится. Иллюзии Ирана в отношении России давно прошли, еще в конце президентства Ахмадинижеда. Тогда мне на улицах Тегерана любой продавец передавал привет Путину. Сейчас в Иране к России относятся настороженно. При Раиси эта настороженность сохранится.

В каких-то вопросах мы будем сотрудничать, но стратегического партнерства, о котором так любили кричать в 2012-2014 годах, у нас не будет.

– В стратегическом сотрудничестве не заинтересованы ни Иран, ни Россия?

– Иран то заинтересован. Но с учетом того, сколько раз Россия кидала Иран, любому терпению есть предел.

Были проблемы по контракту с поставками С-300. Россия всегда осуждала американские санкции в отношении Ирана, но попробуйте из любого российского банка в Иран деньги перевести… Вы этого сделать не сможете. То есть, де факто все крупные российские корпорации свернули свое присутствие в Иране. Иранцы это прекрасно помнят. А вот китайцы не уходили.

Турки помогали созданием сетей «Серых рыцарей», с помощью чего Иран находил лазейки и добывал новые технологии, тот же Halkbank работал. И турки не уходили.
А Россия де факто присоединилась к антииранским санкциям. И иранцы это помнят. У них четкая позиция: Россия — ненадежный партнер. При Медведеве это было очень заметно. При Путине, если посчитать экономику, видно, что де факто мы поддерживаем санкционный режим в отношении Ирана. В этой позиции есть доля здорового прагматизма, можно понять и даже быть согласным с ним. Но тогда давайте поубавим риторику. Мы выставляем себя рыцарями без страха и упрека, с какими-то инициативами, а на Россию в Тегеране смотрят как на клоунов. А я не люблю, когда моя страна выглядит клоуном.

Стратегические интересы Ирана и Южного Кавказа

– Вы сказали, что Тегеран будет искать любые пути к сближению с Анкарой. И даже где-то ценой своих стратегических интересов. Так?

– Не совсем. Для Ирана сейчас приоритетом является выстраивание экономических отношений с Анкарой. А экономика и политика могут сосуществовать параллельно. Так, Иран считает, что Башар Асад «наше все». Анкара считает, что у Асада должен быть другой глобус. Пусть он там живет, но только не здесь. Казалось бы, большие противоречия, но Тегеран и Анкара между собой договорятся. Да — есть Асад и сирийское болото. Но есть и перспективы совместной работы в Афганистане. Ведь хазарейцы в Афганистане смотрят, что скажет Тегеран. Значит, надо договариваться.
Современные международные отношения – это 3D. И это 3D существуют в ирано-турецких отношениях. Смотрите, иранские прокси атакают протурцкий Идлиб и казалось бы, отношения двух стран висят на волоске. Но в самый разгар иранцы и турки договариваются о том, как они будут делить золото Мадуро. И когда я встречаю информацию о том, что Иран и Турция на пороге войны в Сирии, мне смешно.

На Южном Кавказе еще будут драматические повороты. Утешает и внушает оптимизм только одно, что все системные внешние игроки рассуждают так – нам нужен стабильный Южный Кавказ. За исключением президента Франции Макрона, который не богат умом, и стремится уязвить Эрдогана.

– А что Макрон?

– Я как-то взял лист бумаги и попытался найти логику в заявлениях Макрона по Южному Кавказу. Попытался посчитать экономический интерес в его позиции. Ведь он в любом случае выразитель интересов крупного капитала, в том числе ВПК Франции. И знаете, лист остался пустым. То есть, у Макрона нет ничего кроме политиканства. Желания «подпалить усы» Эрдогану. Но это поведение Маугли, бегающего с факелом. Ну и что, что у тебя армянская диаспора большая, но ты вложи силы и энергию в свою страну, потому что Макрону и Франции на Южном Кавказе ничего не светит.
Да, у Южного Кавказа были кровавые и трагические страницы. Но сейчас у него появился реальный шанс войти в XXI век. Сам Южный Кавказ этого хочет и, более того, для этого сложились объективные экономические предпосылки.

А проблема Кремля и Тегерана состоит в том, что изменения XXI века прошли мимо них. Им надо догонять и встраиваться, что тяжело психологически. И либо мы меняемся, либо остаемся «лягушками».

– И Раиси это понял?

– Да, понял.

– Он понимает, что Иран находится в инерционной фазе и ему придется догонять?

– Да, Ирану придется догонять. Потому что если они этого не сделают, то режим падет под тяжестью экономических проблем. Никакая пятая колонна, ни Моссад, никто не нанесет Ирану такого вреда как экономические проблемы.

В той же провинции Хузестан идут протесты из-за нехватки воды и электричества. Дошло до того, что КСИР гоняет воду в Хузестан. Цепь последних событий показывает, что Иран течет насквозь.

– Если они понимают, что «текут насквозь», то почему Иран так активен во внешней политике?

– Помните Коминтерн? Гигантская неэффективная структура, пожиравшая массу денег и пакостившая во внешней политике СССР. И сколько она существовала? Ведь только в 1943 году Сталин ее распустил. Также и в Иране есть социальная инерция идеалистического периода исламской революции.

Зангезурский коридор

– Как Вы считаете, реален ли проект Зангезурского коридора?

– Позиция Баку и Анкары однозначна – коридор будет. Это решение они продавят. Кто бы и как не сопротивлялся. Потому что для них это стратегический вопрос и огромные деньги в перспективе. Я думаю, что Баку и Анкара убедят в перспективности этого коридора и Китай.

– А реализация транзита через иранский город Джульфа?

– Есть планы по поглощению его в единый транспортно-логистический комплекс с Зангезуром. Можно привести пример Китайско-Пакистанского экономического коридора. Но любой коридор это сложный комплекс, а не просто рельсы. И в нем найдется место и Ирану, и Грузии, и всем остальным. Потому что только Турция и Азербайджан, при всех их возможностях, этот проект не вытянут. Да, они выступают в роли локомотива, они «продают» и презентуют эту идею с целью привлечения инвестиций.

Беседовал Сергей Жарков, специально для NewCaucasus.com

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное