Мы в соцсетях

Политика

Иса Садыков: полномасштабной войны между Азербайджаном и Арменией не будет

 Опубликовано

обновлён

Премьер-министр Грузии Георгий Гахария назвал «неточной» информацию, распространенную ранее азербайджанским интернет-изданием Haqqin.az о поставках сербского и российского оружия в Армению через территорию Грузии. По словам главы грузинского правительства, эта информация будет заслуживать внимания только в том случае, если «будет вопросом какого-либо обсуждения между двумя странами». Премьер-министр подчеркнул, что стратегическим и партнерским отношениям Грузии и Азербайджана ничего не грозит. На эту тему и не только NewCaucasus.com поговорил с бывшим заместителем министра обороны Азербайджана, а ныне оппозиционным политиком и общественным деятелем Исой Садыковым. В интервью он рассказал о ситуации в Азербайджане, причинах обострения азербайджано-армянского конфликта, роли России в отношениях между Баку и Ереваном, и о много другом.

– Начнем с публикации в азербайджанском интернет-издании Haqqin.az о сербском и российском оружии для Армении, которое, якобы, попало туда транзитом через территорию Грузии? Что вам известно на этот счет? Эта информация соответствует реальности?

– Что касается информации о том, что через территорию Грузии было отправлено из Сербии какое-то вооружение, в частности, 82-мм минометы и мины к ним, то я очень обеспокоен тем, что СМИ в Азербайджане начали распространять эту лживую информацию. Я наводил справки. Данных о том, что через территорию Грузии прошла эта техника, у меня нет. И никто не может подтвердить эту информацию. Haqqin неоднократно публиковал информацию с подачи наших «друзей» не только в отношении соседей, но и гражданских активистов в Азербайджане. Многие именно по нападкам этого сайта были арестованы, были закрыты СМИ. И сейчас этот ресурс выдает информацию, что через территорию Грузии прошло вооружение. Если оно шло из Сербии, значит, колонна прошла и через территорию Грузии, потому что другого маршрута я не вижу. А значит, получается и через территорию Турции, уже затем через территорию Грузии и затем в Армению. Одним выстрелом они хотят убить сразу двух зайцев: испортить отношения с братской Грузией и братской Турцией. Следующее: 82-х мм минометы производились в 1929-1943-х годах. Они не оправдали себя на протяжении всех войн и были сняты с производства. Они неэффективны в современных условиях. Дальность стрельбы до трех километров, но эффективность поражения до двух километров. При ветреной погоде огромное рассеивание стрельбы.

Я не исключаю, что вброс этой информации — показатель войны внутри режима Алиева. Хочу сказать соотечественникам как в Грузии, так и в Азербайджане, что нельзя идти на подобные провокации. Мы не имеем права это делать. Я в начале 90-х годов проходил службу в штабе Закавказского военного округа и знаю, как развивались кровавые события на Кавказе. Не исключаю, что некие силы пытаются ввергнуть нас в тот самый хаос, повторить те события. И главная цель — вернуть войска и взять регион под полный контроль. Этого нельзя допустить.

– Haqqin выложил фотографии, якобы, снятые на территории Грузии, на которых видны КАМАЗы с транзитными номерами…

– Эти КАМАЗы цвета хаки без кузовов. Они могут быть, но это не значит, что это военные автомобили. Во-вторых, во время 4-х дневной войны на Тавушском направлении грузовые самолеты МЧС России перевозили грузы из РФ на территорию Армении, как это делалось в том числе и в 90-е годы. Это то, что касается каких-то якобы грузовиков, которые прошли через территорию Грузии. А что, через территорию Грузии не поставляются ГСМ на территорию Армении? Которые в свою очередь поставляет азербайджанский SOСAR. Насколько я знаю, на территории Грузии 34-36 заправок SOСAR. Восемнадцать из них в направлении Марнеули и Дманиси. Это как раз те маршруты, которые идут в Армению. Если раньше армяне собирали бензовозы колоннами по 40-50 машин и отправляли их в Ставропольский край в Георгиевск, заправляли их там и отправляли ГСМ в Армению, то сейчас нет необходимости в подобных схемах поставок. Армению полностью снабжает SOСAR, нефтяная компания Азербайджана. Крупные поставки идут и на 102-ю базу, которая дислоцируется на территории Армении. Как вы думаете, как идут поставки на эту базу и вообще в Армению с территории России? Через Поти и Ахалкалаки невозможны подобные поставки. И они идут из Азербайджана через территорию Грузии в Армению. Эти обвинения беспочвенны. Если бы эта информация поступила с оппозиционных сайтов, то их редакции уже были арестованы.

Большую опасность для нас всех представляют последние поправки в Конституцию наших соседей, их заявления о том, что они могут ввести войска, восстановить границы в рамках царской империи и что многие республики, покидая СССР, забрали российские территории… В этих условиях совершать или допускать какие-либо ошибки мы не имеем права.

– Попадают ли грузы в Армению из России через Азербайджан и Иран?

– Они могут идти в Иран через Каспий или по ж/д магистрали по территории Азербайджана в Грузию и затем в Армению. Я давно об этом говорил и говорю сейчас. Этим занимается та же компания SOСAR. Но, если деятельность SOСAR официальна и открыта в Грузии, то зачем надо было преследовать наших активистов в Грузии. Того же Афгана Мухтарлы, которого выкрали, и который занимался расследованием преступной деятельности этой нефтяной компании. Я хочу, в первую очередь, указать и на руководство Грузии – это их совместная деятельность. Но из-за этой криминальной деятельности могут пострадать два братских народа. Потому что все, что на сегодняшний день делает SOСAR, — это незаконно. Это черный нал, неучтенные нефтепродукты и прочее. Может, и даже точно, кто-то в руководстве пользуется этим. Вы думаете, что без тех, под влиянием которых находится режим Алиева, такие компании, как SOСAR, могут свободно проявлять какую-то деятельность в Грузии, инвестировать миллиарды? Вы помните, в позапрошлом году в Грузии были выборы? Тогда SOСAR обязался выплатить кредиты на сумму 260 миллионов долларов. Как вы думаете, откуда эти деньги? Надо задуматься над этим и прекратить криминальную деятельность подобных компаний на территории Грузии. Тем более в условиях, когда режим Алиева находится под полным контролем сил извне. В частности, северных соседей. Они могут манипулировать как угодно этим режимом…

– Как, по Вашим данным, начались последние боевые действия между Арменией и Азербайджаном и почему именно на этом участке границы?

– Вы знаете, как Абхазия и Южная Осетия были оккупированы. Это буферные зоны, созданные в начале 90-х годов. Так же была создана буферная зона и на территории Азербайджана. Страны, которые были заинтересованы в этих буферных зонах, добились того, чтобы контролировать ситуацию и сохранить влияние в регионах. В любое время в этих зонах они могут спровоцировать боевые действия что мы и наблюдали на Тавушском направлении. То же самое произошло в 2008 году. Не секрет, что эта война была навязана. События, аналогичные последним, происходили и до этого. В частности, в апреле 2016 года. Ни для кого ни секрет сегодня, что это тоже было спровоцировано. На протяжении десятков лет, когда надо было «наказать» Кочаряна, а потом и Саргсяна, пользовались услугами Алиева. Когда надо было «наказать» Алиева, пользовались услугами Кочаряна и Саргсяна. В условиях, когда на линии соприкосновения находится большое количество тяжелой техники, личного состава, и все это в полной боевой готовности, спровоцировать войну очень просто. Что и делалось на протяжении всего времени.

В апреле 2016 года одной стороне дали добро наступать, а другую сторону проинформировали о том, что будут наступать, будьте готовы. Результат – свыше сотни погибших как с одной, так и с другой стороны. Основной целью был ввод миротворческого контингента в регион. То есть, чего бы это ни стоило, вернуть войска в регион. Восстановить союз, о котором так часто говорят наши северные соседи. В 2016 году достаточно было перенести боевые действия на другое направление и можно было добиться успеха. Как и добиться прекращения огня в течение получаса. Но этого не было сделано. Что касается Тавушского направления, то и сейчас наблюдаем аналогичную ситуацию. Были дополнительно цели, помимо ввода миротворческого контингента, наказать Пашиняна, потому что он начал отдаляться от «центра», о чем и заявил «рупор Кремля» Дмитрий Киселев. Другая цель – дать понять Азербайджану, что его территориальная целостность может подвергаться опасности. Третья цель — ввод российских войск. Этих провокаций можно было избежать давно. Если бы, как в Грузии, отвели войска на несколько километров и вдоль всей территории соприкосновения разместили международных наблюдателей. Или какой-нибудь миротворческий контингент под эгидой ООН, Совета Европы. В таких случаях очень трудно было бы что-то спровоцировать.

На протяжении десятков лет как одна, так и другая сторона выступают с обоюдными заявлениями, обвинениями. Поэтому нужно все взять под контроль и выяснить, кто на самом деле провоцирует боевые действия. Кроме того, по нашим сведениям, на оккупированных территориях находятся группировки PKK (Рабочая партия Курдистана, – прим. ред.), которые воевали в Сирии и Ираке. Некоторые из этих боевиков перебрались на территорию Ирана, а некоторые – в Нагорный Карабах. Также известную ЧВК «Вагнера» эффективно используют в Сирии, в Ираке, в Ливии. Их также использовали в Грузии – в Осетии, в Нагорном Карабахе. Я не исключаю, что сегодня и в этой войне были использованы эти силы. Но я могу сказать однозначно, что Армения в таком случае играет с огнем. Мы, три народа, жили здесь веками – грузинский, азербайджанский и армянский. Мы могли бы сосуществовать в мире и согласии, развивать регион. Так же, как Европейский Союз. Идеальнейшие условия, транзитное сообщение, коммуникации от Китая до самой Европы. Но нет! Надо обязательно вбить клин между нами. Надо обязательно быть инструментом войн в регионе. Территории, которые оккупируются, не значит, что оккупируются армянами для армян. Завтра армян депортируют так же, как в 40-е годы депортировали турков-месхетинцев, крымских татар, чеченцев, ингушей и другие народы Кавказа. И много кого было депортировано как из Грузии, так и из Азербайджана. Завтра депортируют армян. На фоне усиления влияния Турции как на Ближнем Востоке, так и в регионе, усиливается беспокойство России. Но не таким образом разрешаются вопросы мира. Не таким образом, проливая кровь, восстанавливаются какие-то союзы. Надо строить наши отношения по другому типу. Дайте нам возможность сделать самим выбор. Навязанные союзы рано или поздно распадаются, что и произошло на примере СССР.

– В СМИ проходила информация о том, что высота Гарагая, вокруг которой разворачивались бои, была занята армянскими военными. Это так? В чем ценность этой высоты?

– Если на протяжении 26 лет не было необходимости занимать эту высоту, то и сейчас нет такой необходимости. Эта высота на нейтральной территории, и она не занята. Речи о захвате каких-то дополнительных территорий или высот не было. Надо было просто спровоцировать бои, «наказать» Пашиняна. После этих событий в самой Армении начались открытые выступления против Пашиняна. И Алиеву тоже показали: смотри, будь внимателен, не переходи рамки.

В 90-е годы Кремль вооружал бандформирования, сепаратистов. Сценарий один и тот же. Сейчас могут повториться те же события, и мы должны быть очень внимательны, вместе, в тесной связи, приложить максимум усилий, чтобы события 90-х годов больше никогда не повторялись. Хватит уже!

– Что касается событий непосредственно в Баку – выступления 15 июля, попытка ворваться в Парламент. Как Вы считаете, было ли это связано непосредственно с боевыми действиями или же это показатель внутриполитической борьбы, противостояние между Ильхамом Алиевым и т.н. «Нахичеванским кланом»?

– Однозначно никакой провокации со стороны оппозиции и народа не было. Это было проявлением солидарности, когда все: как проправительственная партия, так и оппозиция, вышли на улицы в поддержку Алиева, которого три дня никто не мог найти. Шли боевые действия, но ни Верховного главнокомандующего, ни министра обороны, ни начальника Генштаба никто не видит и не слышит. Тогда люди вышли на улицу в поддержку армии, несмотря на все это. Несмотря на то, что на протяжение многих лет Алиев со своим режимом грабит страну, унижает народ. Миллионы азербайджанцев покинули родину и живут за ее пределами. Сотни миллиардов долларов нефтяных доходов вывезены из страны. Пятый месяц длится карантин, закрыли людей по домам и никакой помощи им не предоставили.

Двери парламента открыли представители спецслужб, запустили людей. Уже определены провокаторы – офицеры спецслужб. Но основной целью было, что, если бы там оказались лидеры политических партий, тогда их точно бы обвинили в попытке государственного переворота и всех бы уже посадили. Сейчас бы шли массовые аресты. Почему? Цены на нефть упали, доходов нет, пять месяцев люди закрыты, растет недовольство. Алиев понимает, что на следующий день после окончания карантина люди выйдут на улицу. Это неизбежно и удержаться у власти ему будет очень трудно. И обеспокоен не только Алиев, но и его хозяева в Кремле. Они боятся, что к власти могут прийти народные силы. И поэтому начались провокации на линии фронта, но попытка провокаций в Баку не удалась.

– Какие прогнозы Вы можете сделать на ближайшее будущее и несколько лет вперед — что ждет Армению и Азербайджан? Ждать еще каких-то кратковременных столкновений или же есть угроза полномасштабной войны?

– Полномасштабной войны в регионе не будет. Я это исключаю. Россия не в состоянии сейчас вести крупные боевые действия. Есть у нее с Украиной проблемы. Кремль создал столько проблем, что их трудно будет решить. Работают санкции против России. Могут быть только локальные столкновения с целью запугать, создать какие-то угрозы и т. д. Но это будет продолжаться до тех пор, пока не будет установлен жесткий контроль в самой республике, до тех пор, пока не будет смещен режим Алиева. Как только режим падет, влияние и возможности влияния наших северных соседей на внутреннюю и внешнюю политику непосредственно в Азербайджане ограничатся или будут сведены на нет. Почему в Грузии стабильность, почему в Грузии нет таких ситуаций как на границе, так и внутри? Потому что, как бы мы не хотели, но это надо признать — Саакашвили приложил максимум усилий, чтобы убрать провокаторов в силовых структурах, особенно в армии. На протяжении многих лет Россия пыталась любыми путями влиять на процессы, сначала согласовывая назначения министров в этих структурах, а потом и своих прямых представителей. Саакашвили сумел пресечь эту практику. Мы, к сожалению, не можем этого пока сделать, так как сегодня режим полностью зависим от третьих сил, которые и контролируют ситуацию в Азербайджане. Им очень легко посредством своих представителей в силовых структурах, особенно в минобороны, осуществлять подобные провокации. Я вас уверяю, что, как только будет положен конец режиму Алиева, все изменится. И в Армении успокоятся: освободят территории, отойдут и будут жить, как жили.

– Вы воевали, но сегодня выступаете против политики официального Баку. Какой выход вы видите в плане отношений Азербайджан-Армения в долгосрочном плане?

– Да, я защищал интересы наших народов. Было очень много сделано опять-таки по мере возможности как для Грузии, так и для Азербайджана, в плане отношений. Сегодня моя позиция такова — я категорически против этого режима, проводимой им политики угнетения народа. На протяжении 26 лет ничего абсолютно не изменилось на фронте, не создана профессиональная армия, как, например, в Грузии. Они заявляют о закупках огромного количества, аж на 30 млрд. долларов, техники и вооружения, но где эти техника и вооружение, если мы не можем вынудить Армению оставить наши позиции, освободить территории. Нарушение режима прекращения огня, обстрелы, боевые действия ведутся вдоль всей линии соприкосновения уже многие годы. Если эта техника и вооружение, о которых они заявляют, были на самом деле, то не было бы подобных нарушений. А значит и эти миллиарды разграблены, причем, эти техника и вооружение – старые, закупаются в России.

Что касается отношений между Азербайджаном и Арменией, то они рано или поздно восстановятся. Мы как жили в соседстве, так и должны жить, но после того, как территориальная целостность Азербайджана, как и Грузии, будет восстановлена. Мы ни при каких обстоятельствах не согласимся и не смиримся с подобной оккупацией, перекраиванием границ. Если же в Армении не поймут этого, то войне нет конца.

– Как вы можете оценить позицию Кремля – он на чьей стороне? Кто ему нужен сегодня больше – Баку или же Ереван?

– Кремль только на своей стороне. Делает все, что в его интересах. И оккупированные территории, в первую очередь, не в интересах даже не Армении, а России. Цель – создать буферную зону, перекрыть связь Турции и Азербайджана, влияние Турции в регионе. Россия этого боится. Ведь усиление влияния Турции на тюркский мир, включая республики Средней Азии, а это около 400 млн. человек, может рано или поздно привести к распаду самой России. Почему? Потому что почти 60% ее территорий и народов — это практически тюркские народы. Россия исходит только из своих интересов, претворяют эти интересы, используя таких, как, Алиев, используя Армению, Абхазию, Цхинвали…

– Ваши рекомендации – как вести себя в этой ситуации Тбилиси?

– Я бы не стал говорить только о Тбилиси в этом случае. Как в этой ситуации вести себя Тбилиси и Баку? Это два братских народа, которые одинаково подвергаются гонениям, преследованиям. В 90-х нас вместе хотели и пытались задушить гражданские войны, оккупация территорий, все это имело место как в Грузии, так и в Азербайджане. Потому Тбилиси и Баку сегодня должны действовать вместе, совместными усилиями пресекать любые попытки вбить клин в наши отношения. Я рекомендую чаще встречаться, обсуждать те или иные вопросы, решать их вместе, и категорически не допускать каких-либо провокаций. Мы создадим, я не знаю в какой форме это будет – конфедерация или союз двух братских республик, а там потом могут присоединиться и другие. Я очень этого желаю и думаю, что рано или поздно мы к этому придем

– И наконец — азербайджанская оппозиция на Западе способна повлиять на ситуацию в Азербайджане?

– Оппозиция влияет на ситуацию в Азербайджане, потому Алиев так боится нас. Он преследует, запугивает, делает заявления, снимает министров, ставит перед ними задачи заткнуть, арестовать оппозиционеров. Потому они нас и похищают, как это случилось с Афганом Мухтарлы в Тбилиси. Пытаются шантажировать. Мы знаем, на что идем и за что боремся. И борьба, противостояние будут продолжаться до тех пор, пока мы не положим конец этому диктаторскому, марионеточному режиму. Сразу после того, как мы восстановим национальную, народную власть, ситуация в регионе в корне изменится. Отношения с той же Грузией будут строиться не на таких криминальных структурах, как SOCAR, а также за счет некоторых деятелей, которые получают криминальные деньги, мы изменим это, чтобы наши народы пользовались всеми возможностями, которые имеются как в Грузии, так и в Азербайджане. Пора уже переходить на совсем другие отношения.

Иракли Кикнадзе, специально для newcaucasus.com

Фото из архива И.Садыкова

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное