Мы в соцсетях

Общество

Расим Мирзаев: Наша цель — объединить все миротворческие силы на Кавказе

 Опубликовано

обновлён

Мир и миротворчество на Южном Кавказе, новые миротворческие проекты и примирение народов в регионе — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com исполнительный директор научно-культурного Центра ЕвроКавкАзия (Германия) Расим Мирзаев.

– С прошлого года вы интенсивно проводите на Южном Кавказе встречи со сторонниками мира, заявили о создании Диалог-форума во имя мира на Кавказе. Расскажите об этом проекте, о вашей организации, насколько успешно идут дела с реализацией вашей идеи.

 Наша германская организация – научно-культурный Центр ЕвроКавкАзия (в оригинале EuroKaukAsia e.V.) существует с 2005 года. Руководителем Центра является известный в Германии ученый-кавказовед, профессор Ева-Мария Аух, а я являюсь его исполнительным директором.

Главной целью нашей организации является содействие созданию в Германии научно-культурных мостов через Кавказ от Европы до Центральной Азии. (Этот проект идейно связан с известной концепцией Евроазия, но акцентирует внимание на связующем звене в лице Кавказа). И хотя звучит это довольно громко, мы все же не претендуем на то, что такую колоссальную задачу возможно осилить только собственными силами. И все же, эта идея нас воодушевляет, и мы постараемся в силу своих возможностей внести свой скромный вклад в ее реализацию.

Одним из важных направлений нашей деятельности стала поддержка миротворческих общественных сил в странах Южного Кавказа. Этому посвящен и наш проект. Во время и после окончания последней карабахской войны мы убедились в том, что нужно обязательно создать общественный Форум для диалога между сторонниками мира Азербайджана и Армении. Способствовать предотвращению новой войны и содействовать примирению народов, все еще враждующих в силу определенных, навязанных извне причин.

Для обсуждения этой идеи на местах с конкретными, заинтересованными в мире людьми, мы и проводим встречи во всех трёх странах. Чтобы найти и собрать их вместе, организовать встречи в условиях нервозности, недоверия и охватившей людей апатии, нужно было, конечно, много трудиться, вести переговоры, убеждать и т.д. В ноябре прошлого года нам удалось провести встречи сторонников мира в Баку, в Карабахе (в городе Барда), затем в Тбилиси, а недавно и в Ереване. На всех встречах мы обсуждали идею создания Диалог-форума. Все участники были согласны с тем, что подобный общественный Форум является необходимым инструментом для будущего мирного Кавказа, без него – просто не обойтись!

Это только первый этап нашей работы. Скоро планируется второй этап, на котором мы все вместе – представители всех трех стран в онлайн-режме обсудим и согласуем фундаментальные принципы и структурно-организационные формы будущего Форума.

После этого мы снова соберемся все вместе вживую и официально объявим об учреждении Форума как новой общекавказской организации. Организацию мы, скорее всего, зарегистрируем в Грузии.

Помимо этого, планируется создание филиалов на местах в отдельных странах. С учреждением Форума мы приложим все усилия, чтобы действовать на постоянной основе, всячески расширять свои ряды и совместно реализовывать различные проекты, направленные на постепенное примирение наших народов (армян с азербайджанцами, абхазов и осетин с грузинами и т.д.) и достижение долгосрочного, устойчивого мира в южно-кавказском регионе.

Вот так выглядит наш дплан на данный момент.

– Этот проект – не первая инициатива с Вашей стороны. А как проходили ваши прежние проекты на Кавказе? В чем заключается их особенность (специфика)?

 Да, конечно, данный проект у нас далеко не первый и не последний, который имеет целью как преодоление существующих, так и предотвращение новых возможных конфликтов. При этом главной, доминирующей темой является примирение народов Кавказа, восстановление между добрососедских, дружественных отношений, которые существовали на Кавказе испокон веков. Несмотря на всевозможные проблемы и отдельные столкновения, которые происходили иногда на протяжении нашей долгой истории, впрочем, как и во всем остальном мире.

Большинство наших проектов касались в той или иной мере академической среды, студентов-докторантов, выпускников, а также педагогов вузов, представителей интеллигенции, людей искусства с одной стороны, и сторонников мира, правозащитников и гражданских активистов – с другой. То есть, объединение усилий этих двух сегментов в южно-кавказских обществах и есть особенность нашей концепции.

Вот краткий обзор наших предыдущих проектов (выборочно), названия которых говорят сами за себя:

– «Роль сектора образования и акторов гражданского общества в предотвращении и урегулировании конфликтов на Южном Кавказе», научно-практическая конференция; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, сентябрь 2009 г.

– «Знание – вместе приобретать, передавать и расширять дальше: Объединение молодых историков на Южном Кавказе»; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, сентябрь-октябрь 2012 г.

– «Clio – Caucasus: Информационно-коммуникационная платформа для молодых гуманитариев Южного Кавказа по предотвращению конфликтов», Конференция, тренинг, семинар, сентябрь 2013 г.

– «Деконструкция националистических исторических мифов; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, сентябрь-октябрь 2014 г.

– «Мой – Ваш – Наш. Локальная аутентичность и культурное разнообразие – мост примирения на Южном Кавказе?», Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали сентябрь-октябрь 2015 г.

– «Старые конфликты – новые поколения. Конфликтно-социальный анализ для разработки возможных действий на Южном Кавказе»; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, сентябрь-октябрь 2016 г.

– «Кризис – как шанс? Альтернативы развития на Южном Кавказе», летняя школа для немецких, азербайджанских и грузинских студентов и аспирантов, сентябрь-октябрь 2017 г., Азербайджан.

– История и «истории» о ней: коллективные идентичности. Нарративы жертв и преступников как оружие в конфликтах на Южном Кавказе. Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, октябрь 2018 г.

– «Зарубежные» конфликты глазами «кавказцев»: чему кавказцы могут научиться на примере международных конфликтов и их разрешения?» (Примеры: Палестинский конфликт и конфликт вокруг Аландских островов); Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, октябрь 2019 г.

Здесь видно четко и ясно: мы занимаемся не какими-нибудь выдуманными, чисто теоретическими вопросами, а реальными проблемами, которые мешают людям жить мирно, выйти из конфликтных ситуации путем переговоров, решать сложные вопросы в диалоге и дискуссиях.

Кстати, мы довольно часто замечаем, что некоторые европейские, западные организации задумывают какие-то явно абстрактные, умозрительные проектные темы и стараются как-то задействовать в них людей. Но если эти темы чисто теоретически иногда и кажутся интересными, но они мало соотносятся с реалиями повседневной жизни жителей Кавказа. Мы категорически против такой деятельности, против всякого «flipchart туризма». Наши темы обязательно отражают реальные заботы и чаяния народов. Мы, как правило, черпаем их на наших многочисленных встречах и дискуссиях с людьми на местах.

– Вы создали во всех трех южно-кавказских странах достаточно широкую сеть своих единомышленников, сторонников мира. Как это вам удалось?

– Тут особого секрета нет. Я просто со всеми людьми, с которыми встречаюсь, говорю честно, прямо, открыто и очень простым языком. При этом я всегда ссылаюсь на тот опыт миротворчества, который я изучал и продолжаю изучать как в европейских странах, так и в других регионах мира, например, в Африке.

Самое главное, у нас есть во всех трёх странах очень хорошие, заинтересованные, достойные представители, которые вносят важный вклад в дело мобилизации, организации и координации сторонников и активистов мира. Незаменимую роль в осуществлении наших проектов играют: в Азербайджане – председатель Хельсинкского Комитета, известная правозащитница Арзу Бакыханова (Абдуллаева), историк и общественный активист Вагиф Абасов, в Грузии – проф. Нино Чиковани, проф. Малхаз Махаберидзе, руководитель Центра мира и гражданского развития Элико Бенделиани, в Армении – известный общественный деятель и педагог Ашот Блеян, руководитель НПО «Щит» по развитию экологического и умственного потенциала, общественный активист Севак Киракосян, журналист Нелли Давтян и др. Долгие годы мы активно сотрудничали также с такими известными, яркими личностями, как ныне покойный Георгий Ванян, основатель так называемого Текалинского процесса, Луизой Погосян, редактором миротворческого сайта «Альтернативный старт», а также Зардуштом Ализаде, известным общественным деятелем и профессором, философом-миротворцем Али Абасовым. Эти люди, которые имеют безусловный моральный авторитет в своих обществах, внесли непомерный вклад в дело миротворчества в нашем регионе.

– Вы утверждаете, что Вам удалось создать широкую сеть людей и организаций. Означает ли это, что в их рядах не бывает особых разногласий?

– Конечно, у нас возникают даже очень серьезные разногласия! Какие? Например, уже многие годы между нами идут споры о следующем важном пункте: что должно установиться в регионе в первую очередь: демократия или мир? То есть, если по-другому сформулировать: возможно ли добиться мира в условиях, когда не во всех странах процессы демократизации прошли должным образом? Можно ли надеяться на то, что авторитарный режим в одной стране пойдет на настоящее примирение со страной с демократическим устройством?

В этом вопросе у меня лично были категорические разногласия с моими друзьями Георгием Ваняном и Луизой Погосян. Они были такого мнения, что, например, Алиевский режим в Азербайджане в любое время сможет принудить свой народ к примирению с армянами. Я же убежден в том, что к настоящему миру могут прийти народы только тогда, когда им удастся добиться более или менее демократического устройства, да еще вдобавок и правового государства, где законы стоят превыше всего и всех. Потому что если даже политики когда-то вынуждены будут подписывать мирные соглашения, то это ещё вовсе не будет означать, что народы будут готовы к примирению. Никак нет! Учитывая, что эти самые политики и властители сами десятилетиями вели и ведут в своих странах колоссальную пропаганду ненависти и вражды к противоположной стороне! Думаете, люди смогут освободиться в одночасье от психологии ненависти? Очень трудно себе такое представить! К тому же во время конфликтов и войн тысячи семей потеряли своих близких, десятки тысяч людей получили увечья! Прибавим сюда страдания беженцев, материальный и моральный ущерб, причиненный людям.

Нет, глубокие и очень болезненные следы всех этих человеческих бед так быстро не стираются из памяти. Для этого должны пройти многие годы. Но если мы прямо сейчас не начнем процесс постепенного примирения народов, то враждебность между людьми может продлиться еще сто лет! А чтобы начать такой процесс, нужно идти первым долгом на диалог. Люди должны наконец-таки друг с другом общаться, разговаривать, слушать друг друга, постоянно дискутировать между собой и научиться понять проблемы и беды другой, противоположной стороны. Без этого не будет у нас настоящего мира, а значит и настоящего будущего!

Безусловно, это очень сложный и медленный процесс, но мы должны идти хотя бы маленькими шагами к этой цели. На данном этапе речь идет не о примирении в масштабах всех наших обществ, или между всеми членами обществ, но о диалоге только между миротворцами, активными сторонниками мира всех трех стран. Вот эти люди сначала должны протянуть друг другу руки и держатся вместе, чтобы постепенно повлиять на мнение других разумных граждан в своих обществах.

Да, мы идеалисты, но в то же время должны оставаться реалистами, чтобы добиться реальных результатов. У нас большие планы, но в то же время на данном этапе у нас пока довольно скромные цели: объединить силы всех миротворцев на Кавказе в единой организационной структуре.

– Насколько я знаю, у вас были и раньше такие планы: например, во время так называемого «Текалинского процесса». Почему же они тогда не увенчались успехом?

 Да, у меня была попытка реструктурировать Текалинскую инициативу и создать на ее основе мощную организацию, тем самым превратив в действительно настоящий и необратимый процесс. Это не удалось по двум причинам.

Во-первых, после массивного давления со стороны азербайджанских и армянских властей на грузинское правительство была разгромлена вся база в селе Текали и сведена на нет поддержка этого процесса со стороны сельчан после рейдов грузинского спецназа. Жители села, азербайджанцы до сих пор страдают от тогдашних репрессий.

Вторая же причина заключается в том, что основатель этой инициативы покойный Георгий Ванян никак не хотел принимать мои предложения насчет реструктуризации, и к тому же сделал некоторые тактические и стратегические ошибки. Все последние годы мы с ним часто дискутировали, однако, к сожалению, мне никак не удалось его переубедить. Сегодня я не хочу много рассказывать об этой истории, так как в прошлом году он умер внезапно от коронавируса… Георгий был очень известным – если можно так выразиться – радикальным миротворцем, он многое сделал в деле миротворчества, но, к сожалению, мы должны сегодня начинать снова почти с нуля. Исходя из прежнего горького опыта мы хотим на этот раз изначально создать именно единую организацию, чтобы объединить все наши силы и действовать сообща.

Беседовал Иракли Чихладзе, специально для newcaucasus.com

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

IT-релоканты Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Небольшая Армения в 2022–2023 годах приняла десятки тысяч релокантов. Армения привлекает граждан постсоветского пространства отсутствием языкового барьера, хорошим отношением к россиянам (независимо от их отношения к политикам), а также сравнительно легкими условиями для регистрации и получения ВНЖ (в том числе благодаря членству Армении в Евразийском союзе). Среди недостатков – высокие цены на аренду жилья, которые, правда, чуть подостыли после частичного оттока релокантов.

Поговорим о том, уезжают или остаются релоканты в армянской ИТ-отрасли, и сколько вливают денег в экономику страны работники Adobe, Nvidia и других компаний, которые перенесли свои офисы из России в Армению. В 2022–2023 годах в Армению приехали тысячи ИТ-специалистов, десятки компаний перенесли сюда свои офисы. Среди них были и остаются как собственно российские компании, так и международные.


По данным организации Armenian Code Academy (учебный центр программирования, также публикующий ежегодные данные о рынке труда ИТ-сектора в стране), в 2025 году из Армении уехали 2 586 программистов – русских, украинцев и белорусов (с учетом по принципу национальности, а не гражданства; этнические армяне с гражданством этих стран в данную статистику не входят). Всего в ИТ-секторе Армении занято чуть больше 59 тысяч человек (59 060), включая специалистов из не айтишных компаний (в банках, на производствах и т. д.). В это же число входят фрилансеры. 18% всех специалистов – релоканты, в основном из России, но есть также из Украины и Беларуси. Таким образом, даже после оттока в 2,6 тысяч
человек, в сфере IT Армении остаются 10,6 тысяч иностранных сотрудников.


Эффект релоканта

Немалая часть прибывших иностранных программистов – опытные специалисты. За счет этого средние зарплаты в ИТ-секторе Армении после 2022 года значительно выросли. Для большей наглядности мы представили на графике данные только по частным ИТ-компаниям (поскольку очевидно, что в государственном ИТ-секторе иностранцы практически не работают).

Источник: Статкомитет Армении, данные приводятся за февраль каждого года


Эффект релокантов для экономики: если, немного упрощая, помножить нынешнюю среднюю зарплату айтишника в армянской частной компании (примерно $2 880) на 10,6 тысяч работников-экспатов, то получится $30 млн., которые большей частью вливаются в экономику Армении каждый месяц.

Количество IT- компаний, в свое время переехавших в Армению из России (включая офисы международных компаний, покинувших РФ в 2022 году), в последние годы немного сократилось. Так, например, в 2024 году таких компаний в списке 1000 крупнейших налогоплательщиков Армении, по нашему подсчету, было 23, а в 2025-м – уже 19. К слову, в 2024 году в списке еще значилась компания MGA Development – это часть компании My.Games, игрового подразделения VK, которое в 2022 году приобрел бизнесмен Александр Чачава. В 2025 году компании в списке уже не было. В целом, после оттока россиян (хотя и умеренного) в Армении слегка понизились расценки на аренду жилья. В первые месяцы после февраля 2022 года у новых съемщиков за обычную «трешку» в спальном районе могли требовать минимум $1000 в месяц. Теперь такую же квартиру можно снять за $500-600.


…Но игра продолжается

Тем не менее, из релоцировавшихся компаний в списке остаются офисы Adobe и Nvidia, а из российских гигантов – офисы «Яндекса» и «Авито». Есть и специализированные компании, «широко известные в узких кругах» – например, Bostongene Technologies, которая разрабатывает AI-симулятор для молекулярной биологии и фармацевтики.

Заметим также, что релокация 2022 года придала стимул армянской индустрии компьютерных игр. В стране были (и есть) разработчики игровых мобильных приложений, а также интерфейсов для онлайн-платформ азартных игр (эта отрасль в последние годы в Армении сильно разрослась), но практически не было команд по разработке крупных компьютерных игр (со специалистами по игровому «движку», графике, звуку и т. д.). Часть таких приезжих компаний остались в стране.

Добавим также, что россияне усилили и такую важную (и высокооплачиваемую) отрасль программирования, как анализ данных (data science). В Армении она достаточно развита, и местных специалистов здесь работает чуть больше 3 тысяч, есть десятки местных компаний. К этим 3 тысячам прибавились около тысячи россиян.

В исследовании Armenian Code Academy также указываются основные направления эмиграции IT-специалистов – как непосредственно армян, так и релокантов. В 2025 году Армению покинули 3 748 специалистов, из них 2 586 – «восточные славяне» (русские, украинцы, белорусы), чуть менее 70 – представители других национальностей, и 1 086 армян. Армяне в основном выехали в США (27%), Германию и Испанию (по 9%), Россию (8%) и Арабские Эмираты (7%). В число армян в данном случае включены и те армяне, которые имеют российское, украинское, белорусское гражданства, или же жили в этих странах до релокации в Армению. Что касается эмигрировавших иностранцев, то около трети из них вернулись в Россию. На втором месте — Сербия, другой крупный «хаб» для россиян-релокантов. В десятку входит также Грузия и Кипр (где расположено немало офисов российских IT-компаний, в том числе в сфере финтеха и азартных игр).


Источник: ArmenianCodeAcademy

Добавим, что Грузия вошла в десятку направлений эмиграции не только для релокантов, но и для армянских специалистов (на 10-м месте, с показателем примерно 2%). В данном случае речь вновь идет об армянах, которые либо являются гражданами других стран, или же до релокации в Армению жили в других странах, преимущественно в России.

Надо отметить, что правительство Армении пытается стимулировать мигрантов, занятых в сфере высоких технологий с 1 марта 2022 года. В частности, им компенсируется 60% подоходного налога. Эта и ряд других мер для поддержки сектора хайтека вступили в силу в 2025–2026 годах. В новом пакете льгот, в отличие от предыдущего, приоритет отдается не бизнесу в целом, а конкретно специалистам, конкуренция за которых по всему миру, скорее всего, будет только усиливаться.

Генрих Айвазян, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное