Мы в соцсетях

Политика

Турция на Южном Кавказе — победы и шансы

 Опубликовано

обновлён

Еще год назад невозможно было представить, что турецкий президент Эрдоган встретится с Ильхамом Алиевым в Нагорном Карабахе – в Шуше. Сегодня же именно здесь два президента подписали Декларацию о союзнических отношениях, которая несомненно повлияет не только на дальнейшие отношения между Турцией и Азербайджаном, но и на ситуацию на Южном Кавказе в целом.

Турция и Южный Кавказ

Азербайджан

«Tek millet, iki devlet (два государства – одна нация)», – так в свое время сказал предыдущий президент Азербайджана Гейдар Алиев о значении Турции и Азербайджана друг для друга. По мнению доктора исторических наук Игоря Панкратенко, Турция в 21-м веке сумела сформировать и предложить своим соседям и партнерам новую политическую реальность. Российский ученый называет эту реальность «экспортом безопасности». В застарелых конфликтах в Ливии, Ираке, Нагорном Карабахе, Сирии Турция являлась или уже стала важнейшим игроком.

С другой стороны, доктор исторических наук, кавказовед Алексей Малашенко не склонен переоценивать роль Турции в Азербайджане. По его мнению, для азербайджанцев обращение к туркам и идеям пантюркизма – это инструмент для того, чтобы добиться успехов в конфликте с Арменией. «Азербайджан и с Россией не собирается портить отношения. И вообще, азербайджанцы ориентируются не только на Турцию, но и на Европу. А Баку считают уникальным городом-космополитом», – отмечает Малашенко.

В тоже время, были и остаются предпосылки, которые могут повлиять на взаимоотношения президентов Турции и Азербайджана. Так, журналист и политолог Анар Гасанов отмечает, что среди должностных лиц в депутатском корпусе и государственных структурах Азербайджана до сих пор остаются последователи Фетуллаха Гюлена. Подобная кадровая политика, по мнению эксперта, не может не быть замечена Эрдоганом.

Грузия

Несмотря на некоторые конфессиональные разногласия и сложные исторические условия, Турция считается одним из важнейших партнеров Грузии. В 2019-м доковидном году Турция находилась на первом месте по торговле с Грузией, экспортируя в Тбилиси товаров почти на миллиард долларов США. В отношении Азербайджана и Грузии положительная экономика и политика удается потому, что, по мнению Игоря Панкратенко, Анкаре удается сохранить главное: впечатление равноправия и взаимовыгодности партнерства. Эрдоган и его политическое окружение ни разу не дали понять, что Баку и Тбилиси – младшие партнеры. Вероятно, именно этого такта во взаимоотношении с государствами Южного Кавказа не хватает Москве.

Впрочем, относительно Грузии Алексей Малашенко не столь оптимистичен: несмотря на то, что Армения проиграла во второй Карабахской войне, Грузии на Южном Кавказе, в дальнейшем, по мнению российского эксперта, будет сложнее, чем Армении. С Россией у Грузии отношения чрезвычайно сложные. И вряд ли в ближайшее время они изменятся к лучшему. Европе сейчас также явно не до Тбилиси. «Так что Грузии будет трудно, и вряд ли Турция окажет ей полноценную поддержку», – сомневается Малашенко.

Армения

Российский журналист, эксперт по Турции, главный редактор телеграм-канала «Повестка дня Турции» Яшар Ниязбаев в интервью обозревателю NewCaucasus сказал, что после решения карабахского вопроса Турция и турецкое общество готово идти на сближение с Арменией.

«У турок нет негативного отношения к армянам. На бытовом уровне могут быть какие-то воспоминания, но это связано с тем, что попросту турки не хотят считать себя народом-агрессором», – отметил журналист.

По мнению же Анара Гасанова, уровень турецко-армянских отношений зависит от качества азербайджано-армянских взаимоотношений. А разблокирование армяно-турецкой границы возможно, по его словам, лишь с реализацией планов по Зангезурскому коридору и расформирований незаконных вооруженных отрядов в Нагорном Карабахе.

Игорь Панкратенко считает, что, судя по настроениям части армянского политического класса, у них сохраняется иллюзия, что Запад поддержит Армению в реванше. Но если брать во внимание не «общественное мнение и прогрессивную общественность», а национальный и транснациональный капитал Запада, он крайне заинтересован в развитии экономических отношений с турками и азербайджанцами. А попытки надавить на турков, как показывает опыт, не приводит к желаемому результату.

«Возьмем в качестве примера 907-ую поправку (1). Сначала ее без особого шума заморозили, а потом и вовсе отменили. Так что, – считает эксперт, – если возникнет угроза прибыли западного капитала от блокирования сотрудничества с Анкарой и Баку, то они своим политикам и «прогрессивной международной общественности» такой «красный свет» зажгут, так по рукам надают, что мало не покажется».

«Что же касается армянского политического класса, то не сразу, но экономические факторы все-таки перевесят. Армении придется идти навстречу Анкаре и Баку, потому что иного пути выжить у Еревана попросту нет», – считает Панкратенко.

Алексей Малашенко при этом отмечает, что есть Армения, а есть армяне, гигантская влиятельная диаспора, Россия, которая Армению никогда не оставит. Но также и Эрдоган, который считает, что пришло время сближения с Арменией. «Во-первых, это будет красиво, – говорит эксперт. – Ведь наряду с тюркизмом будет и демократия и открытие границ с Арменией. А во-вторых, от открытия границ, в конечном счете, выиграют и армяне и турки», – подчеркивает Малашенко.

Центры силы

Кавказ: Турция и Иран

Взаимоотношениям Турции и Ирана, в особенности на Южном Кавказе, уже не одна сотня лет, и начались они тогда, когда система международных отношений имела зачаточный вид, а крупнейшие геополитические центры силы: Россия, Китай, США и Запад – или имели самое отдаленное представление о Кавказе, или только, как, к примеру, Россия, подбирались к нему. До введения санкций Дональда Трампа против Ирана, Турцию и Иран связывали серьезные экономические связи. Экспорт нефтепродуктов из Ирана в Турцию превышал 10 миллиардов долларов по нефтепроводу, связавшего в 2001 году Тебриз с Анкарой. Однако Турции после введения санкций пришлось сократить экономические взаимоотношения с Ираном. Торговый баланс упал до минимума 80-90-х годов 20-го века.

На Южном Кавказе сегодня турецко-иранские отношения осложняются тем, насколько неожиданно и успешно была проведена военная кампания в Нагорном Карабахе, когда Иран оказался полностью выключен из игры.

Но Иран, являющий собой пример того, куда может привести «самодостаточность», до тех пор, пока не будут отменены санкции, является токсичным государством в плане любых взаимоотношений. Не только для государств Южного Кавказа, но и для Турции, не рискнувшей закупать нефть у Тегерана после введения санкций американцами. «Впрочем, и у России, и у Китая с Тегераном, – говорит Игорь Панкратенко, – отношения с Тегераном сведены к минимуму». У китайцев с Ираном соглашение о стратегическом партнерстве подписывал Ван И, четвертый человек в китайской внешней политике. У иранцев – министр иностранных дел Зариф. А между тем, по мнению российского эксперта, это соглашение весьма «мутное». «Потому что соглашения о стратегическом партнерстве – это прерогатива первых лиц, а не министров иностранных дел», – напоминает Панкратенко.

«Так что токсичный Иран ничего не может предложить Южному Кавказу в качестве альтернативы турецким и китайским проектам», – настаивает эксперт.

Алексей Малашенко также говорит о том, что иранский фактор – это проблема политики Турции в Сирии. «Очевидно, что туркам Иран в Сирии с их КСИР совершенно не нужен», – считает эксперт. Ну а что касается Южного Кавказа, Ирану очень не хочется его «бросать», но Иран застрял в Йемене, в Персидском заливе, в Сирии. И везде требуются большие деньги, которых у Ирана сейчас попросту нет.

Кавказ: Турция и Китай

После того, как предыдущий президент США Дональд Трамп объявил Китай главным американским геополитическим соперником, в мире де-факто зафиксирована новая геополитическая реальность. Главным бенефициаром нового мирового порядка стал Китай, и на этот же путь, по мнению Игоря Панкратенко, встала и Турция. Пекин и Анкара декларируют своим партнерам, что им без разницы у кого какая идеология и их не интересует внутренняя политика. «Мы вам гарантируем равноправие и взаимное процветание в совместных проектах. Этого оказалось достаточно для победного марша в мире Китая, и на этот путь сейчас встала Анкара», – считает эксперт.

Алексей Малашенко при этом считает, что Китай очень осторожен, но продолжает искать сильных союзников. Это и Пакистан, и Иран. «И если Россия для Турции, – предполагает Малашенко, – это инструмент для торга с американцами, то между Китаем и Турцией есть реальный взаимный интерес».

Кавказ: Турция и Россия

Русско-турецкие взаимоотношения, в результате которых неоднократно перекраивалась карта Южного Кавказа, уходят историей в 17-18 вв., время роста могущества Российской и увядания Османской империй. Однако 21-й век кардинально переиначил место и значение Турции и России на Кавказе. Вялотекущий 30-летний нагорно-карабахский конфликт, который оказался не по зубам «великанам» международной политики, был разрешен при непосредственном политическом участии Анкары и зафиксировал, по мнению Игоря Панкратенко, новую геоэкономическую реальность на Южном Кавказе. И кричать, хорошая она или плохая, совершенно не конструктивное, по мнению эксперта, занятие.

Панкратенко считает, что Анкара и Баку гениально переиграли Кремль в Нагорном Карабахе, предложив Кремлю возможность ввести в Нагорный Карабах войска, и при милитаристском российском мышлении Кремль оказался удовлетворен своей ролью. Однако, по мнению эксперта, российского внешнеполитического потенциала на Южном Кавказе явно недостаточно. Военная база и финансовая помощь Армении – это все, что имеет Москва. В то время, как у Турции в Грузии и Азербайджане все ровно наоборот. «И совокупный ВВП Грузии, Азербайджана, а если к ним еще прибавить Турцию явно перевешивает скупую армяно-российскую папочку толщиной в несколько проектов», – отметил Панкратенко.

Яшар Ниязбаев отмечает, что даже если Турция и не получила возможность передвигаться по Карабаху, то Анкара совместно с Россией отслеживает процессы мирного урегулирования в Карабахе. И для имиджа Турции этого достаточно. Конечно, как считает, журналист, Турция выступила сильным раздражителем в глазах России, но в то же время обе стороны пришли к выводу, что умеют договариваться в рамках сложных международных вопросов.

Анар Гасанов склонен видеть во взаимоотношениях между Москвой и Анкарой после второй карабахской войны развитие добрососедских отношений. Где Турция и Россия, не отказываясь от собственных интересов на Ближнем Востоке и Кавказе, взаимодействуют по целому ряду как политических (создание мониторингового центра в Нагорном Карабахе, стремление России быть представленной на платформах тюркского мира), так и экономических проектах. К примеру, строительство атомной станции Аккую в Турции.

Однако Алексей Малашенко считает, что взаимодействие России и Турции, в том числе по вопросам урегулирования на Южном Кавказе, во многом персональный фактор. «Эрдоган, по-видимому, надолго, но когда он уйдет, турки сосредоточатся на национальных вопросах. Пантюркизм останется как идеология, но не более того. Придет либо последователь идей Ататюрка, либо наполовину реформист и вряд ли исламист. И турки забудут про Россию и снова начнут договариваться с Западом, и понемногу отступать с Южного Кавказа», – считает эксперт.

Так же, как и Игорь Панкратенко, Малашенко считает, что России сейчас на Южном Кавказе похвастать нечем. «Более того, Россия вряд ли заинтересована в установлении стабильных экономических отношений между Азербайджаном, Арменией и Россией. Россия их вряд ли потянет, – считает эксперт. – Есть конфликт – есть роль России. Ведь если будет мир и покой, на Южном Кавказе появятся другие акторы, другие «серьезные ребята». А это конкуренция для российской экономики, которая находится не в самом лучшем состоянии».

Турецкий гамбит

Если взять за постулат, что внешняя политика есть продолжение внутренней, то безусловный рост влияния Турции на Южном Кавказе и в целом в новой, складывающейся системе международных отношений, есть результат роста силы и амбиций турецкого общества, которое радикально не похоже на самое себя 50 лет назад. Теперь по уровню ВВП Турция входит в 20-ку стран мира, немногим отставая от России. Население Турции, в отличие от стареющей России и Европы, молодое и имеет стабильный рост и положительную демографическую динамику, достигнув 80 миллионов человек.

Да, Ататюрк был против того, чтобы Турция выходила за пределы своих границ в плане влияния. Но ведь и тогдашняя международная конъюнктура того требовала. «Вспомните, ведь был Севрский договор, по которому Турцию вообще должны были раздербанить на части», – напоминает Ниязбаев. Сейчас, конечно, все по-другому. Think tanks, мозговые центры разрабатывают турецкому президенту с учетом турецких реалий новую стратегию поведения в международной политике, где стремление Турции стать как минимум региональной державой, стало естественным развитием событий для Анкары. Да, внутри страны рейтинг Эрдогана падает. Но турецкая политика становится не только делом рук президента страны. Турецкое общество во многом с симпатией относится к истории Османской империи. Эксперт особо отмечает, что в доэрдогановскую эпоху Турции историю Османской империи не дискредитировали в глазах граждан страны как, к примеру, это делали в СССР в отношении царской России.

Алексей Малашенко считает, что в Турции есть много факторов, влияющих на политическую повестку. Это события в Сирии, вопрос Северного Кипра, курдский вопрос, туризм, турецкая диаспора, да и сама Турция: Стамбул, Анатолия, Анкара, Южная Турция. И каждый из этих факторов имеет свою силу и градус влияния. А еще есть армия, влияние которой упало, но, тем не менее, военные могут еще сыграть свою роль. И, на вопрос, возможен ли в Турции переворот, Алексей Малашенко, перефразируя известную поговорку, отвечает, что в Турции возможно все.

Впрочем, Яшар Ниязбаев считает, что в Анкаре реальный политический вес имеют несколько человек, участие в перевороте которых практически невероятно: это министр внутренних дел Сулейман Сойлу, метящий на место Эрдогана его зять Берат Албайрак (считается фаворитом), и экс-премьер и экс-спикер турецкого Парламента Бинали Йылдырым. Впрочем, к возможности переворота в современной Турции Ниязбаев относится крайне скептически, разве что может быть переворот внутри правящей коалиции, но не более того.

Что касается более детальной политики Турции на Южном Кавказе, события последних месяцев показывают, что Анкара строит новый геоэкономический союз, в котором уже находятся Баку и Тбилиси. Турция сейчас активно встраивается в китайскую инициативу «Один пояс, один путь» и, по мнению экспертов, Турция раньше или позже станет активной частью этого проекта вместе со своими союзниками. А Армении и России предстоит нелегкий выбор: отказаться от собственных амбиций и двигаться навстречу новому геоэкономическому будущему, одним из важнейших двигателей которого так внезапно стали державы, к которым во второй половине 19-го века никто в тогдашней передовой Европе серьезно не относился: к Китаю и Турции.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

1 – 907-ая поправка принята Конгрессом США к «Акту в поддержку свободы» (Freedom Support Act) для экономической поддержки бывших советских республик. Поправка запрещала оказание помощи Азербайджану по правительственной линии. После теракта 11 сентября 2001 года Конгресс принял закон об ассигновании зарубежных операций, предоставив президенту право отказаться от 907-й поправки для снабжения американских войск в Афганистане. Администрации президентов Буша и Обамы отказывались от применения запрета. В 2018 году администрация Трампа приостановила действие поправки.

Политика

Аветик Чалабян: Проблема Армении — архитектура ее безопасности

Опубликовано

обновлён

Автор:

Критика действующей власти и проблемы безопасности, транзитный, экономический потенциал Армении и коридор TRIPP, Нагорный Карабах и взаимоотношения Армении с соседями по региону – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.com координатор гражданского объединения «Айакве» Аветик Чалабян.

— Какие основные ошибки нынешней власти Армении вы можете перечислить?

— Это емкая тема. Мы не считаем, что Никол Пашинян (премьер-министр Армении – прим. ред.) совершает какие-то отдельные ошибки. У нас с ним концептуальное противоречие в видении обустройства  архитектуры безопасности вокруг нашей страны. С точки зрения будущего Армении, с точки зрения будущего региона в целом. Пашинян, я считаю, мыслит диаметрально противоположно, чем мы. Он проанализировал историю Армении и пришел к выводу, что наше противостояние с турецким или с тюркским окружением является следствием российского вмешательства в наш регион. И если бы не было этого вмешательства, то у армян, по мнению Пашиняна, с турецким окружением были бы нормальные отношения.

Цель Пашиняна – ограничить российское влияние на Армению. И вместо этого — попытаться выстроить отношение с турецким окружением. И если нужно, пойти для этого на любые уступки. Самая большая уступка, на которую уже пошел Пашинян – он ни за что отдал Арцах, с катастрофическими последствиями: потеря обороноспособности Армении, этнические чистки, больше 120 тысяч человек карабахских армян было вынуждено уйти  со своих земель ни с чем.

— Почему стремление помириться с «турецким окружением» властей Армении в лице Пашиняна вы считаете неверным?

— Мы не считаем, что турецкое окружение готово остановиться на достигнутом. С нашей точки зрения, обоснованной многочисленными исследованиями, по мнению гегемона турецкого мира – Турции, Армении как национального государства не должно существовать вообще. На карте может присутствовать некое государственное  образование, которое может даже называться Арменией, но в нем ничего не должно быть армянского, потому что все армянское им мешает.  И первый большой шаг в сторону  разрушения этого армянского клина они уже сделали, оккупировав Арцах в 2023 году. Следующий шаг – это оккупация южных провинций Армении: Сюника и Вайоц-Дзора.

— Сюник, который в Азербайджане называют Зангезурским коридором?

— Верно. Но они не просто так его так называют, они его таким видят. Нужно понимать, что Турция уже сейчас строит железную дорогу в обход Армении, через горы, проект стоимостью в 3 миллиарда долларов. Финансируют проект европейские — швейцарские и французские банки.

Но зачем нужна железная дорога в обход Армении, если существует железная дорога внутри Армении? Которая, кстати проходит по благоприятному коридору, в основном, по долине реки Аракс, из Карса в Гюмри, дальше до армянского Ерасха, а потом через Нахичевань и далее, через Сюник в Азербайджан. Идеальное место для железной дороги – она находится в долине реки. А Турция строит дорогу, тратя на нее огромные деньги, в горах, потому что в их восприятии нужно полностью обойти Армению и не иметь от нее никакой зависимости, для этого также нужно полностью контролировать участок через Сюник.

— Может быть, у Турции есть свои экономические интересы?

— Зачем строить новую дорогу, когда можно намного дешевле восстановить старую. Хочу особо отметить – экономического смысла у новой дороги в горах, в обход Армении нет. Только геополитический, если по этой дороге вам нужно ввести войска, вооружение и так далее…

Мы противостоим правительству Пашиняна не из-за того, что он прозападный. Был бы он прозападный и Запад помогал бы ему отстаивать интересы Армении, мы смотрели бы на это  как на разумную политику. Но проблема состоит в том, что Европейский Союз, а это в основном уважаемые и милые люди, но они не готовы с оружием в руках защищать Армению.

— Нагорный Карабах на Евросаммите в Ереване не упоминался?

— Конечно, нет. А когда президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он победил там «сепаратизм», никто и не пикнул.

Справедливости ради, отмечу, что председатель Европарламента Роберта Метсола заявила, что, если даже силой оружия Азербайджан взял Нагорный Карабах, никто не отменял прав его населения. Одно дело – права комбатантов, совершенно другое дело – права населения. И слава Богу, европейцы хотя бы хоть тут что-то сделали. Кстати, наше движение тоже внесло вклад, потому что через наших европейских партнеров — фракцию Европейские патриоты, мы продвигали тему, что независимо от того, что случилось в Нагорном Карабахе на поле боя, права населения нужно уважать, и эту резолюцию приняли. Она, конечно, не имеет никаких правовых последствий, но хотя бы в общественном восприятии это уже неплохо.

Поэтому мы считаем, что Пашинян ведет страну ошибочным курсом, результатом чего станет поглощение Армении турецко-азербайджанским тандемом, при том, то мы теряем своего стратегического союзника Россию. Но при этом приобретаем некий конгломерат очень уважаемых, милых, культурных людей, но не готовых защищать Армению с оружием в руках.

— Будем честны, Россия в 2020 году ввела своих миротворцев в Нагорный Карабах, а затем не помогла и вывела их в 2023-м…

—   Что касается роли России в событиях в Нагорном Карабахе, то Россия проявила слабость и до сих пор расплачивается за нее. То, что она вывела миротворцев из Нагорного Карабаха, привело к тому, что ее стратегическое влияние на Южном Кавказе резко ослабло. Когда мы общаемся с нашими российскими партнерами, мы не устаем это повторять. Они говорят, что у России в то время была худшая точка войны с Украиной. Но нужно понимать, что это не лучшее оправдание. Когда в Конгрессе США выступал король Великобритании Карл III, он в числе прочих высказал очень интересную мысль, заявив, что стратегические альянсы, это не только тактические сиюминутные соображения, а  в первую очередь общие ценности и преданность друг другу.  Я считаю, что то, что произошло вокруг Карабаха, — это в некотором смысле приговор как России, так Армении и лично Пашиняну. И те, и другие, вместо глубинных национальных интересов пошли на поводу у своих сиюминутных интересов.

Пашинян вместе с некоторыми европейскими политиками и Алиевым подписал катастрофическую декларацию, сдав Карабах. Мы же ничего взамен не получили. Пашинян утверждает, что мы получили мир. А Азербайджан не получил мир? Мир получили все, но почему-то мы потеряли Карабах, а они получили его. Декларация, подписанная в Праге, основывается на Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года. Во-первых, Армения подписала Алма-Атинскую декларацию с определенными оговорками, которые касались именно Карабаха. А именно, что эта декларация не касается статуса Нагорного Карабаха, потому что к тому времени, когда Армения и Азербайджан подписывали Алма-Атинскую декларацию, статус Карабаха уже был спорным.

Нагорный Карабах к тому времени провел референдум, вышел из состава Азербайджана и Советского Союза. И если мы возвращаемся к  правовой базе советского времени, то Нагорный Карабах тогда имел автономию. И если мы возвращаемся к советскому статус-кво, то населению Нагорного Карабаха должна быть как минимум гарантирована эта автономия.

Сейчас Пашинян говорит, что он подписал эти документы намеренно, потому что считает, что Нагорный Карабах является балластом армянской государственности и из-за этого Армения не может идти вперед. Это полный бред, откровенная фальсификация.

— А что было с армянской государственностью при существовании Арцаха?

— Армянская государственность шла вперед: Нагорный Карабах являлся нашим стратегическим активом, с нами считались. Самым большим стратегическим активом был не сам Карабах, не его горная часть, а именно равнинная часть, которая как раз контролировала железные дороги, долину реки Аракс. И турецко-азербайджанскому тандему приходилось с нами тогда считаться. Потому что тогда от границ Азербайджана до Нахичевани было 150 км., а сейчас – 40 км. Разница огромная – мы потеряли стратегическую глубину, и стали крайне уязвимыми.

— Сегодняшние власти Армении имеют какие-то достижения в экономике?

— Армения быстро развивается, ее экономический рост составляет 5-6% в год, что очень неплохо, в сравнении с Россией, которая имеет рост всего в 1-2% в год. С Пашиняном или без него Армения устойчиво развивается. В Армении изначально была выстроена либеральная рыночная модель, и это – основной двигатель экономики. В Армении нет государственных банков, государственных нефтяных компаний, здесь почти все — частное. Я работал в России и видел, как работают государственные и частные компании. И частные всегда  обходили государственных.

— Что предлагает ваше движение для решения проблем Армении?

— У нас проблема не в экономике. Наша основная проблема, — это архитектура безопасности. С нашей точки зрения, архитектура безопасности должна строиться в первую очередь вокруг сильной армии и разведки, сильных оборонных предприятий ВПК. Страну необходимо превратить в хорошо защищенную крепость. И я не случайно цитировал короля Карла III: Армении нужны стратегические устойчивые и долговечные альянсы. И в этом отношении нужно вернуться к честному разговору с российскими партнерами, посмотреть, возможно ли сделать рестарт наших отношений. Россия всегда рассматривала себя как наследницу Российской империи, СССР, сейчас пришла пора выстраивать более равноправные и честные, взаимовыгодные отношения. Получится ли? Не могу утверждать. Но попробовать можно. В любом случае, я считаю, что Россия тоже из последних пяти лет извлекла  определенные уроки, и готова к более продуктивному диалогу.

— Потеря влияния России на Южном Кавказе сказывается на поведении Азербайджана в регионе?

— Конечно! География, традиции, внутренняя структура азербайджанского общества настраивает бакинский режим, лично Ильхама Алиева,  — на постоянную агрессию. С 1993 клан Алиева правит страной. В Армении никогда ничего похожего не было. Понятно, что, скорее всего, у них  намечается династическая передача власти.  При этом в  Азербайджане население гораздо беднее, чем в Армении, из Азербайджана деньги утекают, потому что часть их ВВП — это доходы международного консорциума; второе – доходы нефтяной компании SOCAR, которые также в стране не остаются. На 100 условных единиц ВВП – 20-25 единиц уходят из страны. А в Армении обратная ситуация – деньги приходят. Много  соотечественников живет в США, России, Франции и так далее, они постоянно поддерживают страну. Смотрите, в Армению деньги приходят, из Азербайджана деньги уходят. А также в Азербайджане, мусульманской стране рождаемость сейчас ниже, чем в Армении, это тоже – индикатор социальных проблем. В Азербайджане с 2011 года по 2025 год рождаемость упала в два раза. В 2011 году – родилось 176 тысяч детей, в этом году родится  меньше 90 тысяч, это – неявный приговор режиму Алиева собственным народом.

То есть, у них сейчас основные параметры – крайне мрачные. Экономика не растет, социалка ужасная. Алиев продает гражданам армянофобию, он все выстроил на армянофобии. Президент Турции Эрдоган хотя бы через выборы проходит, у него есть равносильная ему оппозиция: мэры в Стамбуле, в Анкаре, в Измире. В Азербайджане нет оппозиции, отсутствует экономический рост и Алиеву хоть что-то приходится проецировать через агрессию. А тут у него под боком Пашинян, который выполняет все пожелания Баку

— А что Вы можете сказать о проекте коридора TRIPP, который во-многом связывают с инициативами Пашиняна?

— С нашей точки зрения, TRIPP имеет несколько проблем. Во-первых, это сдача нашего суверенитета, при этом непонятно кому. На поверхности – американцам, в реальности, — Турции. Это по факту турецкий проект.

— А противостояние США с Китаем? США не пытаются этим помешать Китаю?

— Не то, чтобы помешать, но контролировать. Когда через Россию и Иран транспортные маршруты во многом перекрыты, у вас остается Срединный коридор через Южный Кавказ: Грузия и Армения. И американцы не будут перекрывать этот маршрут, скорее  они стремятся контролировать его. Интерес США в TRIPP не экономический, для них он слишком мал, но этот коридор интересен Турции, так как  он ведет в остальной тюркский мир. Поэтому мы считаем, что если мы по факту отдаем TRIPP Турции, то должны что-то получить равнозначное. А именно – верните нам Арцах, пусть люди  вернутся туда жить. Мы не хотим просто за деньги уступать  нашу территорию

Очевидно также, что, если не добиться соглашения с Ираном, то никакой TRIPP реализован не будет. Потому что Иран разбомбит его так, как он разбомбил нефтеперерабатывающие заводы в странах Персидского залива. Иранцы говорят: для нас любой американский объект — не только военный, но и гражданский, имеющий двойное назначение, является легитимной целью. Армении в некотором смысле повезло, восемь стран региона пострадали от войны, на их территории которых были серьезные разрушения. Как только американцы  построят TRIPP, он станет для Ирана легитимной мишенью. Иранцы будут готовы принять TRIPP только в одном случае, если этот коридор будет не турецко-американским, а армянским проектом и открытым для всех пользователей. Если же американцы захотят полностью  контролировать TRIPP, то он тут же станет такой же мишенью для Ирана, как любой радар на территории Саудовской Аравии или ОАЭ.

Поэтому проект TRIPP, с нашей точки зрения, это  не разумное решение, особенно в свете американо-иранского конфликта. Если там должна проходить дорога, — то она должна быть армянской, под нашим суверенитетом, под нашей системой безопасности. И тогда пусть пользуются ею те же азербайджанцы и турки, предложив нам равнозначные уступки. В противном случае эта дорога сразу станет яблоком раздора между разными странами, и станет источником новых конфликтов.

Сергей Жарков, специально для Newcaucasus.com

Продолжить чтение

Общество

Акоп Карапетян: Наш приоритет – европеизация Армении

Опубликовано

обновлён

Автор:

Парламентские выборы в Армении, отношения с Евросоюзом и Россией, реализация проекта TRIPP– об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comодин из лидеров партии «Новая сила» Акоп Карапетян.

— Лидер партии «Новая сила» Айк Марутян является выходцем из политического движения нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Почему сейчас он находится в оппозиции к правящей партии «Гражданский договор»?

– До 2021 года, за три года работы Айка Марутяна на посту мэра Еревана, он показал себя креативным и эффективным кризис-менеджером и, что важно для армянского общества – справедливым мэром столицы. Он зарекомендовал себя как честный человек, показал, что умеет небольшими ресурсами добиваться больших успехов. Видя растущую популярность Марутяна, правящая партия «Гражданский договор» выразила ему вотум недоверия в 2021 году, в результате чего произошел очевидный разрыв между ними. И уже в выборах в Городской совет Еревана в 2023 году Айк Марутян принял участие в качестве основного соперника «Гражданского договора».

Тогда началась сильнейшая дезинформационная кампания против Айка Марутяна – его называли проводником интересов России, связывали с предыдущими президентами Армении. При этом, никаких контактов у него с этими политическими силами не было. В те годы мы столкнулись с элементарной ложью!

В этом году на выборы в Национальное собрание страны мы решили пойти отдельным списком, потому что при всем уважении к остальным партиям и чем мы выделяемся от традиционной оппозиции, — Бархатную революцию апреля 2018 года мы не считаем катастрофой для Армении, как считают, например, партии Роберта Качаряна или Гагика Царукяна (оппозиционные партии «Альянс Армения» и «Процветающая Армения», — прим. ред.). Мы считаем события 2018 года большой победой армянского общества над авторитарной властью. Мы по-прежнему считаем те события большой возможностью для общества пойти по пути демократических изменений и развития, возможностью развития европеизации. Именно этим мы отличаемся от традиционной на сегодняшний день системной оппозиции.

— Возможно ли ваше сотрудничество с сегодняшней правящей партией?

— Мы не можем сотрудничать с «Гражданским договором», потому что за последние годы эта партия принесла во внешнюю политику и в карабахский вопрос полный сумбур. Недальновидная политика сегодняшней власти привела к катастрофе на этих направлениях. В армянском обществе, в особенности, в карабахском вопросе есть ощущение продолжающегося ужаса, потому что все время мы уступаем и уступаем! И люди говорят – доколе это будет продолжаться?

Продолжается постоянная «редакция» нашей идентичности, что мы считаем не только безнравственным, но и совершенно неэффективным. Мы считаем, что попытка редактировать армянскую идентичность приведет к сопротивлению, усилению ультраправых, националистических политических сил. Если утрировать, — то это приведёт к ситуации, к которой пришла Германия после поражения в Первой мировой войне, чего мы бы очень не хотели.

— Могли бы вы привести пример «редакции» идентичности?

— Последний яркий пример – премьер-министр Никол Пашинян представил проект нового дизайна армянского паспорта, на страницах которого представлены разные достопримечательности Армении. На одной из страниц размещен вид Хор Вирапа, древнего монастыря в Араратской долине, где проповедовал Григор Просветитель. Но монастырь на странице паспорта представлен с такого ракурса, где на заднем фоне нет Арарата! Это же абсурд!

Также очень важный вопрос – все реформы и обещания, которые были даны во время Революции, были по сути преданы или же просто не выполнены. Мы крайне недовольны темпом и вектором проводимых реформ. Также нас очень пугает беспринципность властей в политике. Говорить в 2019 году, что «Арцах – это Армения и точка», а потом даже бояться вслух произносить слово «Арцах», — это ненормальная политика.

До 2022 года заявлялось о «тесных отношениях» с Россией, а после 2022 года власть заявляет, что идет в Европу. Но это оппортунизм!

Нашим приоритетом является европеизация, и я нарочно не использую термин «евроинтеграция», и членство в Евросоюзе. Европеизация – более обширный термин, и это наш цивилизационный выбор.

Мы знаем где находимся. Мы хорошо знаем нашу географию и наших соседей. Именно из-за этого членство в Евросоюзе может показаться утопией. Но Европеизация в смысле стандартов и цивилизационной планки для общества и страны для нас является приоритетом.

  — Давайте поговорим о взаимоотношениях Армении с Россией…

— Вы никогда не добьетесь от меня ругани в сторону Россию. Естественно, есть огромные проблемы: особенно после Карабахских событий есть огромная обида на Россию в армянском обществе. 30 лет Армения строила свою безопасность, основываясь на том, что Россия всегда будет рядом. Но наступил момент, когда Россия, формальный союзник, ставит знак равенства между нами и соседней страной Азербайджаном. Это право России, а наше право – искать новые пути и новые стены, за которыми можно выстроить свою безопасность. Вместе с этим, мы никогда не будем отрицать необходимость сотрудничества с Россией, прежде всего, экономическое сотрудничество. Мы никогда не будем отрицать наше общее культурное пространство, так как считаем, что Россия сама является европейской страной, христианской цивилизацией.

Некоторые перепады в политике России, мы наблюдаем, но я думаю, что это временно.

Что касается ЕАЭС, то мы понимаем, в каких союзах находимся и, естественно, осознаем, что разрыв отношений будет сложным и грозит большими рисками, и по мере поступления рисков и проблем мы будем нейтрализовывать эти риски. Никаких сумбурных движений и никаких авантюр. Но и это никак не означает отказ от политики европеизации нашей страны.

— А что вы скажете о членстве Армении в ОДКБ и ЕАЭС?

— Мы считаем, что членство Армении в ОДКБ не имеет никакого смысла.

Что касается ЕАЭС, то вспомним о мифе, в котором нас убеждал экс-президент Серж Саргсян – якобы в Европе нас никто не ждет, что наша продукция не соответствует стандартам ЕС и т.д. Но если ты не будешь стремиться к этим стандартам, то никогда их и не достигнешь. Мы достигнем уровня, чтобы претендовать на более или менее равное партнерство с Европейским рынком. И тогда уже нужно будет сделать выбор – отказаться от ЕАЭС и войти в Европейский союз, учитывая при этом политические и другого рода риски. Но на данный момент членство Армении в ЕАЭС является основой армянской экономики. И связь с ЕАЭС в разы увеличилась во время правления Пашиняна. Игнорировать это было бы авантюрой.

— Какие политические реформы предлагает ваша партия?

— Мы нацелены на свободу слова, продолжение реформ в судебной системе.

— Что касается свободы слова, то, по-моему, Армения сейчас одна из наиболее свободных стран из всех республик бывшего СССР.

— К сожалению, я наблюдаю сейчас тренд на усиление авторитаризма в Армении. Замашки Пашиняна говорят об увеличении автократии. Знаете, президент Беларуси Лукашенко тоже был когда-то «своим парнем из народа»…

— Если я правильно понимаю, то армянское общество расколото относительно того, как нужно относиться к Турции?

— Когда в преддверии годовщины геноцида армян Пашинян делает неоднозначные заявления, он знает, как эта тема крайне чувствительна для Армении. И его заявления в обществе воспринимаются как отказ от армянского наследия. Более того, он начал занимать позицию victim blaming («обвинение жертвы»), то есть обвинение армян в геноцидальных действиях против самих же себя. Продолжаются попытки отказа от Арарата в армянской символике, но Арарат для армян, это не только то, что ты видишь из своего окна. И это не российская или советская, имперская пропаганда внушила, что Арарат для нас является святыней. Это идет с незапамятных времен, сколько существует армянский народ, столько есть культ Арарата. Ты не сможешь убедить армян, что это неважно и когда ты продолжаешь это делать, то возникает вопрос – почему?  Это происходит из-за того, что президенты Турции и Азербайджана выдвинули свои условия: если ты это не сделаешь, то будет плохо? У меня нет ответа на этот вопрос… Как партия мы выступаем за добрососедские отношения со всеми соседями Армении и потому считаем, что политика Пашиняна недальновидна. Его политика вызывает протест, усиливает противоречия в армянском обществе, что в итоге не способствует примирению с Турцией. Когда мы войдем в правительство, мы будем отстаивать интересы Армении в отношениях с Турцией и Азербайджаном.

— Что ваша партия намерена делать по вопросу Нагорного Карабаха или Арцаха, если придет к власти?

— Недальновидная, беспринципная политика Пашиняна привела нас к тому, что говорить о возврате к ситуации, в которой мы были до 27 сентября 2020 года, было бы нечестным перед нашими избирателями и нашими арцахскими братьями. Возвращение арцахских армян в свои дома в сложившийся ситуации мы считаем нереалистичным. Что касается права на возвращение, то это не вопрос межгосударственных отношений – это гуманитарный вопрос, вопрос прав человека, которое существует независимо от позиции государства. Мы со своей стороны не будем препятствовать реализации этого права, в отличие от «Гражданского договора», который сегодня всеми силами пытается, по крайней мере, на вербальном уровне, воспрепятствовать реализации этого права.

— Каково отношение вашей партии к реализации транспортного коридора TRIPP?

— Мы были чуть ли не единственной партией, которая безоговорочно 8 августа 2025 года приняла итоги саммита, на котором были подписаны документы по TRIPP, с той маленькой оговоркой, что домашнюю работу армянская сторона могла бы делать гораздо лучше, получить лучшие условия в этом соглашении. Пора уже делать так, чтобы соглашения по TRIPP не остались на бумаге, а стали бы осуществляться реально.

— Кого поддерживает Москва на предстоящих парламентских выборах в Армении?

— Думаю, Самвела Карапетяна и Роберта Кочаряна (пророссийские оппозиционные политики, — прим. ред.).

Мы ведем мониторинг и видим попытки влияния со стороны Кремля, происходят информационные вбросы в армянское общество, есть медиа поддержка со стороны России, в том числе и со стороны армянской диаспоры России. Какие-то армяне в России собираются на митинги в поддержку Карапетяна против Пашиняна и есть основание думать, что эти люди вышли на митинг в России, где даже муха не пролетит без разрешения – с позволения и при одобрении определенных официальных лиц, заинтересованных в победе пророссийских партий на предстоящих выборах в Армении.

Сергей Жарков, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Политика

Дени Тэпс: Кавказский Союз – это проект будущего

Опубликовано

обновлён

Автор:

Будущее Кавказа и «деоккупация России» — об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comпрезидент общественной организации «Кавказский Союз», доктор юридических нак, профессор Дени Тэпс.

— Что представляет из себя ваша организация и кто входит в структуру «Кавказского союза»?

— «Кавказский союз» создан не как очередная этническая организация, а как политическая платформа сотрудничества народов Кавказа. Его принципиальное отличие от многих других структур состоит в том, что он объединяет не один народ, а представителей различных автохтонных народов региона, заинтересованных в построении совместного будущего.

В работе Союза участвуют представители нескольких политических и общественных объединений народов Кавказа и Прикаспийского региона. В частности, речь идет о представителях чеченского, грузинского, азербайджанского, дагестанского, ногайского, черкесского и других народов.

Отдельно можно отметить участие представителей Ногайского пространства, которые рассматривают возможность создания республики в составе конфедеративного Кавказского союза. Также ведутся консультации с представителями иных исторических и региональных общностей — в частности, с казачьими, калмыцкими кругами и другими.

Таким образом, «Кавказский союз» постепенно формируется как надэтническая политическая платформа, где разные народы могут обсуждать общую модель будущего.

— Какой вы видите модель будущего Кавказа?

— На мой взгляд, наиболее реалистичная и устойчивая модель — это конфедерация свободных республик, основанная на принципе самоопределения народов. Каждый народ должен иметь право восстановить или создать собственную государственность. Но при этом, из исторического опыта Кавказа очевидно, что изолированные малые государства оказываются уязвимыми перед крупными геополитическими силами.

Поэтому оптимальной формой станет Кавказский Союз как конфедерация, в которой: сохраняется государственность народов; создаются общие институты безопасности и экономического сотрудничества; обеспечивается защита культур и родных языков.

Речь не идет о создании унитарного «супер-государства». Скорее это политическое содружество народов, объединенных общими интересами безопасности и развития.

— Как вы относитесь к тому, что в российской оппозиции популярнее идея смены власти в России, чем идея деоккупации?

— Это действительно одна из ключевых проблем современной политической дискуссии.

Многие представители российской оппозиции по-прежнему мыслят в рамках имперской парадигмы, даже если выступают против нынешней власти в России. Для них главная задача — сменить руководство государства, но сохранить саму псевдо-имперскую конструкцию.

Однако для многих народов Кавказа и других регионов Евразии вопрос стоит иначе.

Проблема состоит не только в конкретном правителе, а в самой системе централизованной псевдо-имперской власти, которая исторически ликвидировала национальные права.

Поэтому для народов Кавказа вопрос деоккупации и права на самоопределение является принципиальным, фундаментальным и даже экзистенциальным, а не второстепенным.

— Какие конкретные шаги вы предпринимаете сейчас?

— Основная стратегия на данный момент — политическая и правовая.

Среди ключевых направлений работы: формирование международной политической платформы «Кавказского союза»; разработка Хартии Вольностей Кавказского Суперэтноса, которая определяет принципы будущего союза; установление контактов с политическими структурами разных стран; работа с кавказскими диаспорами; подготовка правовых и аналитических документов по вопросам деоккупации. Мы исходим из того, что долгосрочные изменения имеют политико-правовую легитимность.

Поэтому основное внимание уходит на дипломатию, политику и на экспертную работу.

— Получаете ли вы международную поддержку?

— Интерес к теме будущего Кавказа в международной среде существует.

Государства понимают, что нестабильность, создаваемая псевдо-имперской политикой России, представляет угрозу всем соседним регионам, а также и для глобальной безопасности.

Однако международная политика всегда действует осторожно. Как правило, сначала происходит экспертный и политический диалог, и только затем формируются более конкретные формы сотрудничества. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы создать ответственную политическую программу, которая будет восприниматься международным сообществом как конструктивная альтернатива.

— Какой Вы видите роль кавказских диаспор?

— Как президент Всемирного Чеченского Конгресса, а теперь, и как президент «Кавказского Союза», заверяю вас, что Кавказская диаспора — это огромный ресурс.

Миллионы выходцев с Кавказа живут в Европе, на Ближнем Востоке и в иных регионах. В ряде стран они сохраняют сильную культурную и историческую связь с родиной.

Например, крупные черкесские и чеченские диаспоры существуют в Турции, Иордании и Сирии. Эти сообщества традиционно проявляют большой интерес к судьбе Кавказа.

Для «Кавказского союза» диаспоры — это не просто символическая поддержка. Это социальные, интеллектуальные и организационные ресурсы, которые могут играть важную роль в формировании международной поддержки общекавказской программы.

— Готовы ли люди на Кавказе к декларируемым Вами изменениям?

— На местах ситуация действительно сложная из-за сильного репрессивного давления.

Однако история показывает, что общественные настроения могут быстро меняться, если появляется реальная политическая альтернатива существующей негативной обстановке.

Сегодня многие люди на Кавказе внимательно следят за происходящими процессами. И если появится понятная и ответственная модель политического устройства, способная обеспечить безопасность и развитие региона, поддержка таких идей может вырасти.

— Каким вы видите будущее России?

— Любая псевдо-имперская система сталкивается с внутренними противоречиями.

Современная Россия переживает период серьезной политической и экономической турбулентности. В таких условиях возможны разные сценарии её деградации.

Исторический опыт показывает, что централизованные псевдо-имперские структуры редко сохраняются в неизменном виде. Поэтому в долгосрочной перспективе вполне вероятна глубокая трансформация политической структуры псевдо-государства.

— Почему вы решили действовать из-за рубежа?

— Это решение было продиктовано практическими обстоятельствами.

В условиях, когда политическая деятельность внутри России становится невозможной по элементарным причинам, из-за давления, преследований, убийств, арестов, многие люди вынуждены продолжать свою работу в эмиграции. К примеру, «Кавказский Союз» не стал первым Союзом кавказцев. Не секрет, что наши предки давно задумывались об этом. И в каждый тяжёлый исторический период, они пытались заключить Союз. Истории известна «Горская республика». Во времена, когда я еще преподавал в СПбГУ, мы создали «Лигу кавказских народов», но её закрыли перед второй российско-чеченской войной. Она явно противоречила новому псевдо-имперскому реваншу и «демократическому» преемству. Вот вам и наглядный ответ — почему. Исходя из этих соображений, в эмиграции, наш Союз имеет больше возможностей внедряется в эту жизнь с большим энтузиазмом и с большей надеждой.

Более того, работа извне позволяет: свободно участвовать в международном диалоге; представлять общую позицию народов Кавказа на разных международных площадках; заниматься аналитической и политической деятельностью без прямых ограничений. Кто-то может эффективно работать в России, соблюдая осторожность. Но не я. Надеюсь, смогу приносить большую пользу, действуя на международной арене. Скажу откровенно, я очень верю в концепцию «Кавказского Союза».

«Кавказский Союз» — это не проект конфликта. Это проект мира, справедливости и будущего. Мы добиваемся только этого. Неужели мы не имеем права на своё маленькое счастье!

Оксана Бойко, специально для newcaucasus.com

Продолжить чтение

Популярное