Евразийский союз и другие страны постсоветского пространства, опасность торгового противостояния между ними, риски признания независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны Беларуси, политическая «экономика» ЕАЭС – об этом и многом другом рассказывает в эксклюзивном интервью newcaucasus.comруководитель Научного исследовательского центра Мизеса, кандидат в президенты Беларуси на выборах 2010 года Ярослав Романчук.
– Какое влияние окажет война в Украине на Беларусь и в целом на постсоветское пространство в ближнесрочной перспективе, учитывая создание Евразийского союза (ЕАЭС) и стремление Молдовы и Грузии в ЕС?
– Постсоветское пространство на самом деле существует только в головах геополитиков. Есть действия конкретных людей и организаций, в свою очередь также состоящих из людей, движимых собственными, личными интересами. Один из них, например, президент Лукашенко. В конце 90-х он поставил себе сверхзадачу, которую почти решил — войти в политическое поле России, когда Борис Ельцин был слаб, и участвовать в выборах. И он, конечно, выиграл бы выборы.
Сейчас у него другая задача – максимально долгое пребывание во власти в Беларуси, чтобы и людям что-то перепало и ему было комфортно, чтобы никто не оспаривал его позиции, чтобы Путин не лез со своим уставом в Беларусь, так же как НАТО и Запад. То есть – сохранение полного контроля над территорией. Для этого он и ведет внешнеполитическую игру, декларируя, что мы за СНГ, общее пространство, мол, мы мирные и хорошие. Лукашенко разыграл эту карту с Украиной, и сейчас у нас все думают, что мы миротворцы, хорошие и мирные, потому что у нас есть Лукашенко. Он не может сейчас продать на выборах экономическое благополучие, свою уникальную экономическую модель, так как произошла очередная девальвация национальной валюты, и зарплаты, которые были 600 долларов, стали 400. Вот он и пытается показать, что весь мир воюет, а у нас мир и стабильность. И чтобы не было по-другому, необходимо опять выбрать его, потому что он миротворец.
Для него эта легитимизация происходит через контакты и интеграционные проекты, поэтому он не хочет бросать идею СНГ, так как это является частью его легитимизации, частью международного престижа. И если бы он не совершал очевидных глупостей, то его признал бы и Запад, по крайней мере, на уровне, на котором у Запада находятся отношения с Азербайджаном, Казахстаном.
Что касается Украины, то она уже никогда не будет в этом пространстве. Вопрос в том, сколько лет будет тянуться вопрос с Крымом и начнется ли на востоке в самое ближайшее время открытая война. Прогнозы здесь очень плохие, но если это война, то о каком общем пространстве можно говорить? Россия – агрессор и она очень дорого заплатит за агрессию. Украинское общество даже вопреки безумным экономическим деяниям Порошенко и Яценюка в конечном итоге выиграет. В Украине очень много людей, готовых умирать за свою страну, в отличие от Беларуси. В Грузии происходило то же самое, что и в Украине.
В Казахстане из всех стран ЕАЭС — наилучшая экономическая политика, хорошая налоговая система, ресурсы и китайские инвестиции. Им нужно изменить торговое законодательство, побороть коррупцию и они пойдут вперед. Казахстан хочет, чтобы Москва предоставила трубы для перекачки углеводородов в Беларусь и далее на Запад. Астана могла бы дать Минску большие кредиты, займы, но Москва против этого. Вот такой вот экономический союз…
Постсоветское пространство – это такое лоскутное одеяло, все разбежались и не дай Бог, чтобы кому-то пришла в голову мысль их собрать обратно в одну кучу… Единственные, кто об этом думает, это кремлевские ФСБшники.
– Минск проводит политику непризнания независимости Абхазии и Южной Осетии. В Грузии есть мнение, что Москва пытается втянуть Абхазию и Южную Осетию в ЕАЭС. Может ли измениться официальная позиция Минска?
– Мне кажется, что Лукашенко не сдастся, так как для Путина – это ступенька к политическому союзу, а Лукашенко не хочет интегрироваться политически, не хочет передавать свои полномочия Кремлю. Кстати, этого также не хочет и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. События в Украине напугали как Назарбаева, так и Лукашенко. Я даже не знаю, как они согласились принять Армению, есть серьезные вопросы по вступлению Кыргызстана.
Скоре всего, Лукашенко попытается выторговать у Путина фьючерс на 2015 год под выборы, предложит подумать на тему признания Абхазии и Южной Осетии, но при условии получения 5-миллиардного кредита. Как только он получит деньги, он поменяет риторику. Но я не думаю, что он сначала признает эти регионы, а потом получит деньги. Никогда не было такого, чтобы он вначале отдавал стулья, а потом получал деньги. Он всегда сначала получал деньги и только затем передавал даже не стулья, а табуретки.
Многие предприятия у нас уже лет пять продаются. Да, он продал Белтрансгаз, но это была суперсделка — продать одну трубу за 5 млрд. долларов! Были откаты, все на этом наварились, плюс Лукашенко получил на пять лет вперед лояльность газового лобби… Он умеет выстраивать сеть лоббистов в России, которая поддерживает его позицию, а скорее, даже не Путина, как например, Николай Кольгин (бывший депутат Госсовета Татарстана), Антон Силуанов (министр финансов России) и другие.
– В Тбилиси ходят слухи о том, что и Грузию Москва может попытаться втянуть в ЕАЭС? Как по-вашему, насколько это реально?
– Мне кажется это нереальным исходя из ситуации в самой Грузии. Я даже не представляю, как вы можете войти в Таможенный союз, имея настолько острый конфликт с Россией.
– А каково отношение официального Минска к этому вопросу?
– Лукашенко проведет консультации с руководством Грузии и исходя из пожеланий, примет какое-то решение. Но я не верю, что Грузия станет членом ЕАЭС. Грузия подписала Соглашение об ассоциации с ЕС, а для Путина ЕАЭС и Ассоциация с ЕС — это вещи взаимоисключающие. Если подтягивать Грузию под себя, тогда, теоретически Москва может предложить отдать Абхазию и Южную Осетию обратно взамен вхождения Грузии в Таможенный союз. Тогда уже руководство Грузии должно будет решать, что принять…
Это цена целостности страны. Здесь можно делать расчеты на то, насколько сама Россия останется единой, неделимой и стабильной страной. Я же считаю, что Россию в ближайшие два года ждут крайне неприятные вещи.
– Что вы имеете в виду?
– Цена нефти в 20-30 долларов за баррель, глубочайший финансовый и банковский кризис, резкий рост недовольства и напряжение в регионах, а также развал инфраструктуры управления могут привести к тому, что России вообще будет не до какой-либо интеграции. Например, Лукашенко уже сейчас беспокоится по поводу того, что уже выторгованные у России дивиденды с первого января этого года превратились в прах. Так, нефтяного гранта в 1,9 млрд. долларов нет не потому, что Кремль не дает, а потому что нефть уже стоит меньше 60 долларов. У самого Кремля уже дырка в бюджете минимум на 60-70 миллиардов долларов. Когда разваливался Советский Союз, ни о какой интеграции речь не шла, каждый думал, как спасать свою задницу. Похожая ситуация может создаться и сейчас. И это станет шансом для Грузии, для Беларуси, для Украины, для всех нас.
– Как вы считаете, можно ли рассматривать Азербайджан в качестве кандидата на вступление в ЕАЭС?
– Я сомневаюсь. Когда на повестке дня встает вопрос безопасности, то Россия постоянно сталкивает лбами Азербайджан и Армению через Карабах. Что впрочем, она делает и в Молдове, и в Грузии. Азербайджан имеет достаточно серьезные ресурсы, и я не вижу никакого смысла для него вступать в какие-то ассоциации и союзы с Россией.
Если вдруг начнется война между Арменией и Азербайджаном, и Азербайджан будет побеждать, то это будет выглядеть как геополитическое поражение России. В этом случае можно предположить, что Россия повторит сценарий, подобный применяемому в восточной Украине. Но я не думаю, что до этого дойдет. Сейчас Россия будет всех душить, давить, наращивать армию и плевать на собственное население, но это продлится максимум до 2017 года…
– Грузия и Молдова подписали Соглашение об Ассоциации с ЕС, могут ли они помочь официальному Минску в сближении с Европой?
– Президент Лукашенко встречается с грузинами, украинцами, молдаванами, он создает свои схемы, предлагая им помощь во вхождении на российский рынок. Он создал ниши, семь свободных экономических зон (СЭЗ), создал белорусско-китайский парк, где налоги лучшие в Европе, безумные льготы, частная собственность на землю, можешь не платить социальные налоги с зарплаты. Если Молдова будет интегрироваться с ЕС, то для нее закроется российский рынок. Потому Лукашенко предлагает поставлять на льготных условиях в Беларусь сырье, перерабатывать его на месте и вывозить в Россию уже как белорусские товары. Такую вот схему и предлагает всем Лукашенко. С его точки зрения, схема – абсолютно коммерческая, и он понимает, что если он начнет другую игру, например, задумается об Ассоциации с ЕС, то его могут убрать гораздо быстрее, чем мы об этом успеем подумать, в том числе, учитывая военный фактор. Россия Украину не считает государством, и тем более не станет церемониться с Беларусью.
Лукашенко пытается балансировать, привлечь в Беларусь Молдову, Украину, Грузию, Азербайджан, чтобы эти страны вкладывали деньги в производство. Армения уже вступила в ЕАЭС, потому она уже не входит в этот список.
Но до 2020 года нужно будет выровнять легальное поле всех ниш, созданных в рамках белорусского экономического пространства и убрать все СЭЗы.
– Могут ли у Беларуси, как страны-члена ЕАЭС, возникнуть проблемы в торговых отношениях с Грузией и Азербайджаном?
– У Беларуси с Грузией хорошие партнерские отношения по тем товарам, которые Грузия может поставлять в нашу страну. Во время российского эмбарго, введенного против Грузии, тот же “Боржоми” продавался в Москву через Беларусь. Что может Грузия поставлять на наш рынок, то она и поставляет. Беларусь поставляет в Грузию очень мало, да и в целом товарооборот небольшой. Существует хорошее авиасообщение между Беларусью и Грузией. Пока Россия не обращает на это все внимания, так как эти потоки очень малы.
– ЕАЭС имеет больше экономическую или политическую нагрузку для стран, входящих в него?
– Для Путина, конечно же — политическую, для всех остальных — экономическую, энергетическую нагрузку, бизнес и халяву. Лукашенко, наверное, единственный человек в мире, который так хорошо и грубо “доит” Россию… Порядка 85 миллиардов долларов уже получил за все время. Было создано Союзное государство, так что таможенный союз у нас с Россией существует с 1995 года. Вначале мы заработали деньги на алкоголе, сигаретах, подакцизных товарах, которые шли фактически без растаможки. Затем заработали на энергозачетах. Третья волна — энергетический грант, когда шла нефть по низким ценам из России, перерабатывалась здесь и уходила на экспорт в Европу. Был еще сюжет с разбавителями-растворителями, когда мы обманывали Россию — вывозили нефтепродукты, а писали по документам, что продаем разбавители-растворители, чтобы не платить нефтепошлину и заработали порядка 3 миллиардов долларов. И при этом сохранялась потрясающая продажная риторика, мол, мы друзья-братья, вместе гнили в окопах и т.д. У России срабатывал комплекс вины перед белорусами — вот вы такие хорошие, братья, никогда на апад не смотрите, не предаете нас, срабатывала советская ностальгия по единому и неделимому, советская неприязнь к Западу и НАТО плюс православное и военное лобби… Все это сделало возможным для Лукашенко ежегодно получать грант от России в размере около 15% от белорусского ВВП. До последнего времени цена на нефть для нас была в два раза ниже мировой цены, самый дешевый газ в Европе — 165 долларов при цене, например, для Украины более чем 400. Вот так Лукашенко хорошо зарабатывал на таком “братстве”.
Ираклий Чихладзе, специально для newcaucasus.com
Фото: www.svoboda.org
